Голем, Буратино и Железный Дровосек.

Re: Голем, Буратино и Железный Дровосек.

Сообщение Иван Чёрный 25 июн 2013, 01:29

Представьте, Вы способны оживить скульптуру. Может ли она стать Вашим другом? Потом сравните с сыном, может ли он быть не менее достойной персоной, чем Вы? Если в обоих случаях подлинного единства еще нет, Вы и сын должны существовать с безначальных времён, и быть равными. Но сын никогда не равен отцу. А если равен, то и оживший скульптурный сын тоже. Или проблема в том, что его когда-то не было? А как с животными и растениями, они равны людям, чтобы входить в сакрум?
Последний раз редактировалось Иван Чёрный 25 июн 2013, 09:42, всего редактировалось 2 раз(а).
Иван Чёрный

 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 00:45

Re: Голем, Буратино и Железный Дровосек.

Сообщение Иван Чёрный 25 июн 2013, 01:42

Есть другая модель: все, вошедшие в сакрум, равны - неважно, как было раньше. Тогда в сакральной политике тоже равенство, а тема творения/порождения вообще не сюда.
Иван Чёрный

 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 00:45

Re: Голем, Буратино и Железный Дровосек.

Сообщение Лев Каждан 25 июн 2013, 10:15

Креационизм утверждает что оживление скульптур человеком(а я-человек и никто больше) невозможно.Мораль иудейских легенд о Големе-именно в этом.Голем не равняется раввину Лееву голем является его орудием по защите Пражского Гетто от погромщиков а когда он перестает быть нужен у него вынимают изо рта бумажку с именем Яхве и он рассыпается в прах.Вот Вам и оживление скульптуры в креационизме.
Аватара пользователя
Лев Каждан

 
Сообщений: 13212
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 23:37

Re: Голем, Буратино и Железный Дровосек.

Сообщение Максим Медоваров 25 июн 2013, 15:21

Концепция "малого творения" встречается слишком часто и независимо у разных христианских авторов-традиционалистов, так что мы можем признать ее адекватным видением проблемы. Оно заключается в том, что человек творит тварное и из тварного, после чего Бог по милости и любви Своей может приобщить к Себе как самого творца, так и дело рук (или мыслей) его. Б-г рабби Леви, конечно, никого оживить не может, ибо иудейский Б-г есть сатана, а сатана не может творить ничего живого, ибо ему закрыт доступ к Духу.

Вообще даже современная школьная "философия" знает, что концепций соотношения Бога и мира не две, а как минимум четыре или более. Так что клеить только два ярлыка, "манифестационизм" и "креационизм", нелепо.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Голем, Буратино и Железный Дровосек.

Сообщение Иван Чёрный 25 июн 2013, 20:30

Лев Каждан писал(а):Креационизм утверждает

Консенсус? Если нет, обоснуйте логически, я дал определение креационизма, каким образом следует невозможность? В Коране Христос оживляет игрушечных птиц. Любой протестант подтвердит: Я сказал: вы боги, и сыны Всевышнего все вы. См. рождение от духа. Кальвинист Баркли: Судья назначен Богом быть богом для людей. Эта мысль проступает весьма ясно в некоторых местах книги Исход. В Исх. 21,1-6 : "То пусть господин его приведет его пред богов (то есть пред судьей)". По-иудейски это слово звучит не судья, а элохим - бог. Та же форма выражения употребляется в Исх. 22,9.28. Значит даже Священное Писание называло богами тех, которые были назначены Богом на специальное служение. В идее творения нет отрицания усыновления, просто преображение твари не без её воли; не неспособность существующему стать пре-сущим, а нет гарантии для каждого: максимально рискованный риск (Хайдеггер). Не оживляют статуи - метафизически значит: подлинное творение в иной природе невозможно, но тогда оно не м. б. экспансивным, не может вторгаться в совершенно новую область. Абсолют не обязан связывать Себя двойственностью сотворённого и проявленного. Креационизм – творческий принцип и ничего более, как он мог стать отчуждением у довольно-таки небездарных личностей – непонятно никому. Когда практически перерождается в деизм, изуродован (неисполненное обещание, творческая неудача, безпомощность) и не креацио вовсе.
Хотя соотношение Абсолюта и мира непостижимо, всё-таки не только проявленность, но и сотворённость – хоть какая-то попытка защитить автономию Бога (богов) от людского произвола, человека от Рока, если пользоваться такими понятиями. Или выкидывать творение/порождение
Иван Чёрный

 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 00:45

Re: Голем, Буратино и Железный Дровосек.

Сообщение Олег Гуцуляк 25 июн 2013, 22:34

Человек творит из уже имеющегося материала, из уже ранее созданного, перекомбинируя (как бы беря из хаотического лучшие элементы и соединяя в более гармоническое, как скульптор из бесформенной глыбы высекая красоту и даже оживляя её - "Галатея", "Голем" и пр.), в то время как Бог творит всегда все новое, творит из ничего.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4628
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Голем, Буратино и Железный Дровосек.

Сообщение Лев Каждан 26 июн 2013, 00:51

Если мир сотворен из ничего значит он и есть ничто.Как деньги.Как процент.Тогда правы гностики.Другое дело-если он-проявление Сакрума.
Аватара пользователя
Лев Каждан

 
Сообщений: 13212
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 23:37

Re: Голем, Буратино и Железный Дровосек.

Сообщение Даниил Бондарев 26 июн 2013, 09:51

Лев Каждан писал(а):Если мир сотворен из ничего значит он и есть ничто.Как деньги.Как процент.Тогда правы гностики.Другое дело-если он-проявление Сакрума.

Нужна золотая середина. Проявленiе Сакрума мiръ несомѣнно. Но не полностью тождественное Богу.
Даниил Бондарев

 
Сообщений: 811
Зарегистрирован: 15 фев 2013, 16:19

Re: Голем, Буратино и Железный Дровосек.

Сообщение Олег Гуцуляк 26 июн 2013, 10:08

Мир свят (кадош) уже самим отделением (кадош) его от ничто.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4628
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Голем, Буратино и Железный Дровосек.

Сообщение Александр Волынский 26 июн 2013, 12:39

Есть три логических варианта сотворения мира
- наполнение субстанцией предвечной формы
- формирование предвечной субстанции
- самоотрицаемое Ничто.
Ни религия ни материализм не признают третий вариант. Даже с точки зрения логики у "Абсолютного Ничто" не может быть свойств.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9394
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Пред.След.

Вернуться в ИЕАД им. Р. Броуна


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron