Голем, Буратино и Железный Дровосек.

Re: Голем, Буратино и Железный Дровосек.

Сообщение Максим Медоваров 27 июн 2013, 08:13

Да вы хотя бы пересмотрите спор о соотношении мира и Бога в трудах по истории русской философии у Лосского, Франка и Зеньковского. На мой взгляд, Зеньковский был более точен в формулировках. Бог сначала создал идеальный прообраз мира, царство идей-логосов (Софию в вост.христианстве / сибб в зап. христианстве / меног в зороастризме). Создал из ничего, но оживил ее, дав ей своего Духа. Поэтому София - и тварная, и нетварная. Живет своей жизнью, ибо имеет Духа. Затем уже по образу Софии создается материальный (в широком смысле слова, ибо физическая материя - это лишь 5% Вселенной) мир, на этой стадии он подвергается серьезному искажению.

Принципиально важно также учение Карсавина о личности. Личность для Карсавина - это только один Бог. Всё остальное является личностью ровно в той степени, в какой в нем живет Бог. А в какой степени в нем нет Бога - этого не существует вообще. Не существует, но как бы существует, и в этом парадокс.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Голем, Буратино и Железный Дровосек.

Сообщение Олег Гуцуляк 27 июн 2013, 11:31

Из каких догматов и текстов следует, что вначале был сотворен Прообраз Мира (Схема)? Мир идей (ангелов) - это отдельный мир, трансцендентальный, самодостаточный.
Просто из него взяты затем какие-то образцы и воплощены из ничего в имманентном мире. Только в этом "искажение", поскольку в мире материи свои законы, а в мире ангелов - свои. Но это не означает что-то "плохое". Просто миры иные по отношению друг к другу. По этому не в акте творения произошло искажение материального мира, а в акте грехопадения его представителей.
Вселенная - на 100 % материальна, просто есть разные виды материи - барионная (видимая; то что вы называете "физическая материя"), темная материя, темная энергия и пр.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4628
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Голем, Буратино и Железный Дровосек.

Сообщение Максим Медоваров 27 июн 2013, 17:43

Во-первых, я еще ничего не говорил о мире ангелов. Я говорил о мире архетипов - Софии, а это не то же самое, что собор ангельский. На какие толкования 1 главы Бытия я могу опереться? Ну, это разговор не для форума, ибо блюстители ортодоксии запросто наедут и на меня, и на Вас.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Голем, Буратино и Железный Дровосек.

Сообщение Иван Чёрный 28 июн 2013, 00:01

Лев Каждан писал(а):Если мир сотворен из ничего значит он и есть ничто

И не сказал: в наблюдении дней, но: всего настоящего " мира ", – чтобы показать ничтожество его. Действительно, если мир – ничто, то еще более ничтожны стихии его. Иоанн Златоуст.
Иван Чёрный

 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 00:45

Re: Голем, Буратино и Железный Дровосек.

Сообщение Иван Чёрный 28 июн 2013, 00:17

Кто прежде всего этот мир не оставит,
Все то, что есть в мире, душой ненавидя

Тот пусть не старается стать иереем
Симеон Новый Богослов.
...
...

Преподобне отче, мира красоту и сладость временную отнюд возненавидел еси
...
Мир преобидев, славне Сергие, на земли яко безплотен пожил еси
,
...
Красоты мирския от младых ногтей,преподобне, возненавидев, и т.д.
Иван Чёрный

 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 00:45

Re: Голем, Буратино и Железный Дровосек.

Сообщение Иван Чёрный 29 июн 2013, 23:30

Лев Каждан писал(а):и есть ничто.Как деньги.Как процент.


ничто (ни одна дхарма) не обладает своебытием, то есть нет такой сущности, которая бы самодовлела, которая существовала бы сама по себе, в силу своей собственной природы. Раз это так и всё причинно обусловлено, никаких самосущих сущностей нет, ибо заимствованное бытие не есть подлинное бытие, подобно тому как взятые в долг деньги не есть настоящее богатство.. Цепь причинной обусловленности разомкнута: никакого абсолютного «заимодавца» (Бога, Абсолюта) нет, и явления бесконечно сами обусловливают существование друг друга.
Торчинов, Введение в Буддологию

Тогда и процентные деньги не настоящее богатство: форма-пустота, пустота - форма. Капитал ростовщика - шунья должника. Из ничего и бессамостность элементов, как объяснения, стоят одно другого. Занимался ли Храм Ветхого Завета, подобно Тибетским монастырям, или его Цари, подобно Моголам, ростовщичеством, мне неизвестно.
Иван Чёрный

 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 00:45

Re: Голем, Буратино и Железный Дровосек.

Сообщение Лев Каждан 29 июн 2013, 23:41

Занимался.Перечитайте Евангелие.Ту сцену где Христос устраивает в этом самом храме погром.И говорит что храм этот стал торгашеским.
Аватара пользователя
Лев Каждан

 
Сообщений: 13212
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 23:37

Re: Голем, Буратино и Железный Дровосек.

Сообщение Иван Чёрный 01 июл 2013, 09:57

Мню, сюда подойдёт такое выражение старца Кирилла у Жана Бьеса: "...кто входит в Церковь, должен оставить мир сей и проклясть его у порога Храма, либо вообще не входить туда..." (перевод Дугина). На мой вкус, в Христианстве мiроотрицающая тенденция хотя и в единстве с мiроутверждающей, но неким образом преобладает; у гностиков то и другое переплетено неясно, потому и говорят, эклектика Христианства и язычества.
Иван Чёрный

 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 00:45

Re: Голем, Буратино и Железный Дровосек.

Сообщение Максим Медоваров 01 июл 2013, 17:31

У гностиков как раз очень ясное и последовательное мироотрицание.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Голем, Буратино и Железный Дровосек.

Сообщение Иван Чёрный 01 июл 2013, 18:06

так себя родного пневматик не отрицает, ну а если бы он не был мирским существом...
Иван Чёрный

 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 00:45

Пред.След.

Вернуться в ИЕАД им. Р. Броуна


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron