*ИДЕАЛИСТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ*

Re: *ИДЕАЛИСТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ*

Сообщение Александр Волынский 03 апр 2016, 21:27

Никаких априорных (доопытных) категорий не существует. Индийский проект «Пракаш» доказал, что прозревшие от рождения не могут даже отличить круглое от квадратного, «людей от деревьев»:

Ребенок для того, чтобы научится ходить должен ходить. Но это не значит, что его действительно учат как и куда ставить ноги. Как ни кто не учит ребенка сосать грудь.
Среда играет важную роль в развитии мозга, но его стуктура задана всей предидущей эволюцией. Можно, конечно, саму эволюцию считать опытом и только в этом смысле отказаться от априорности категорий.
Бог актуализируется в Эволюции, но для самой Эволюции Бог это априорное Начало.
Бог это часть той трансцедентальной реальности, которую человек представляет, поскольку вне нашего представления нам не доступен никакой опыт, то формы этого представления первичны и априорны. Бог это понятие-символ, который понятен любому человеку. Маленькие дети одушевляют даже игрушки и их этому никто не учит, учат понятию. Роль социума состоит в том, чтобы развить априорные представления в конкретные символы и понятия.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9394
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: *ИДЕАЛИСТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ*

Сообщение Неомарксист 03 апр 2016, 22:34

Александр Волынский писал(а):Как ни кто не учит ребенка сосать грудь.

Это безусловный рефлекс, которому действительно никто не учит. Но мы же говорим об абстрактном мышлении, идеальных категориях, которые как доказывают последние исследования нейрофизиологов и психологов, возникают в мозгу человека только вследствие социализации человека и приобщения его к культуросфере. Можно говорить только о потенциях развития, которое ещё может не актуализироваться. И Маугли – потенциальная личность (обладает душой), но она не актуализировалась во время (и никогда уже не актуализируется). В генетических цепочках нуклеотидов «записаны» только параметры построения белков. Да, они многое определяют (в том числе уровень приспособляемости и потенциального развития). Но не содержание этого развития, не формы восприятия. Маленькие дети одушевляют игрушки только потому что видят вокруг живых говорящих людей и переносят свой опыт на неодушевлённые предметы. Маугли же ведут себя совсем по иному. Вот, например, девочка Камала, найденная в 1920 г. в волчьем логове, обладала необыкновенно острым слухом и нюхом, а также необычайно мощной нижней челюстью, острыми зубами, и большими ушами. Ходила Камала только на четвереньках, ела только сырое мясо, днём дремала, а ночью выла от тоски по своей родной стае. Прожив с людьми несколько лет, так и не научившись говорить, она умерла. Как прозорливо пишет исследовательница, она погибла от невозможности перенастроить формы своего восприятия на человеческий лад.

На мой взгляд некорректно говорить об априорности чего бы то ни было касательно процесса возникновения идеального в голове человека. Налицо диалектика генетической программы и социальных навыков, но никакой первичности нет. Есть индивидуальный для каждого человека диапазон возможностей, ограниченный геномом, в рамках которого он свободен и зависим от социальной среды. Ещё мне нравится постулат социобиологической русской школы Серавина о том, что человек от своего родственника - человекообразной обезьяны - отличается почти единственно одним: способностью к религиозному сознанию и к религиозному познанию. То есть вне религиозного сознания нет человека, а лишь примат, руководимый инстинктами.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: *ИДЕАЛИСТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ*

Сообщение Александр Волынский 04 апр 2016, 06:35

Но мы же говорим об абстрактном мышлении, идеальных категориях, которые как доказывают последние исследования нейрофизиологов и психологов, возникают в мозгу человека только вследствие социализации человека и приобщения его к культуросфере.

Гены определяют не только структуру белка, но еще и всю сеть метаболизма, через обратные эпигенетические связи т е важен еще и порядок генов на хромосомах и их активность. Когда мозг формируется, то формируются все его центры и рефлекторные дуги, согласно генетической программе. Мозг продолжает расти и структуироваться и после рождения и тут очень большую роль играет среда ибо синапсы образуются только при активизации определенных нейронов, а если активизации нет, то и новая структура не возникнет даже если МОЖЕТ возникнуть. Эту возможность предполагает общая структура мозга заложенная в генах.
Представление мира, которое формируют наши органы чувств, рефлексируется самосознанием. Все, что отличает человека от животного это самосознание. Самосознание это продолжение второй сигнальной системы т е сперва возникает речь, а потом уже самосознание.
Рефлексия возникает в связи с глубокой ассиметрией полушарий, грубо говоря, правое полушарие смотрит, а левое описывает. Мы не знаем всех подробностей процесса, но абстрактное мышление и идеальные понятия это действительно результат социализации и обучения при явном доминировании вербальных функций левого полушария.
Априорные формы не возникают в ходе социализации и обучения, они условия социализации и обучения. Выявляет их глубокая и многократная рефлексия, которую мы связываем с наукой и философией. То есть более глубокие категориальные формы требуют более абстрактных понятий.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9394
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: *ИДЕАЛИСТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ*

Сообщение Неомарксист 04 апр 2016, 14:18

Александр Волынский писал(а):Гены определяют не только структуру белка, но еще и всю сеть метаболизма, через обратные эпигенетические связи т е важен еще и порядок генов на хромосомах и их активность.

Согласен, но непосредственно сама информация в мозгах из одних только генов не возникает — ни одно социальное умение, навык или знание генами не кодируется вообще никак (http://caute.ru/ilyenkov/texts/genpers.html). Нейронные сети, а именно они отвечают за интерпретацию «среды», материальны и как и остальные части организма кодируются генами. Они определяют только ДИАПАЗОН ВОЗМОЖНОСТЕЙ человека по восприятию и интерпретации среды, но не сами знания, навыки и категории. Человек, воспитанный человеком станет рефлексирующей личностью с самосознанием, воспитанный волком - волком, обезьяной - обезьяной. Но при этом обратный процесс невозможен. Тигрёнок, воспитанный обезьяной вырастет тигром, но никак не обезьяной. То есть человек, безусловно обладая своей сущностью, большинство своих умений и навыков получает из окружающей среды и прежде всего культуросферы, присваивая коллективный опыт человечества.
Что касается рефлексии, то это настолько сложный продукт эволюции, который вряд ли обеспечивается только левым полушарием. Множество исследований, проведенных на разных моделях ясно доказывают, что роль правого полушария очень велика как в когнитивном, так и в чисто биологическом отношении. Например интеллект, по Лотману, возникает тогда, когда есть внутренние неоднородности. Рискну предположить, что возможность гнозиса и богообщения связана именно с правым полушарием, отвечающем за интуитивное Я человека, а не с левым с его логическими рассудочными железками.
Возможность мышления категориями и рефлексия обусловлены высокой сложностью человеческого мозга и способностью к рекурсивному мышлению. Человека от обезьяны отличает отнюдь не абстрактное мышление, а способность к мышлению рекурсивному (http://elementy.ru/news/430954).
Априорен только некий набор безусловных рефлексов и генетической коллективной памяти (матрицы этноса) как одинаковых реакций на те или иные раздражители и способность к рекурсивному мышлению вследствие большого объёма рабочей памяти. Всё остальное приобретается в процессе обучения и воспитания.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: *ИДЕАЛИСТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ*

Сообщение Александр Волынский 04 апр 2016, 19:58

Возможность мышления категориями и рефлексия обусловлены высокой сложностью человеческого мозга и способностью к рекурсивному мышлению. Человека от обезьяны отличает отнюдь не абстрактное мышление, а способность к мышлению рекурсивному

Полностью согласен, но рефлексия это следствие именно рекурсии, когда возникает обратная связь и выход снова идет на вход. Вторая сигнальная система это рекурсия первой сигнальной системы. Интересно, что в религии основной метод тоже рекурсия - комментарий на комментарий.
Что касается рефлексии, то это настолько сложный продукт эволюции, который вряд ли обеспечивается только левым полушарием.

Рефлексия правого полушария в левом это самосознание, но рефлексия на этом не завершается ибо правое полушарие на основе самосознания создает новые образы, как при чтении книги.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9394
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: *ИДЕАЛИСТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ*

Сообщение Валерий Бохонов 05 апр 2016, 14:45

наверное в эту Павловскую модель следует ввести - нулевую сигнальную систему. То есть - физическое взаимодействие.

Тогда первая сигнальная система - отображение нулевой.
А вторая - отображение первой.
Но это не совсем - рекурсия. Рекурсия это применение того же правила на следующем шаге к результатам применения этого правила на предидущем шаге.
R(n+1) = R(R(n)).

Но рекурсивные механизмы там конечно есть. Хотя может и сложнее. Аргументы в этой части могут выглядеть так F(2)=F(F(1),F(0)) к примеру.

Можно провести параллели с с философией и культурологией.

Первую сигнальную систему можно интерпретировать как классику. Буквальная проекция.
А вторая сигнальная система - это уже модернизм. Импрессионизм, сюрреализм, абстракционизм, наука....

Третья сигнальная система - это постмодернизм с симулякрами и деконструктцией...

:)

Кстати, не исключено , что природа идёт по этому эволюционному пути - новые типы существ с такой системой пытаются выделится из человеческой популяции и создать новые ниши.

Кстати, этот эффект хорошо описан в постмодернистском романе русского националиста Крылова (псевдоним Харитонов) "Золотой ключ".
Между прочим - рекомендую к прочтению)

http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/asisaj.shtml
Аватара пользователя
Валерий Бохонов

 
Сообщений: 749
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 07:25
Откуда: Новосибирск

Re: *ИДЕАЛИСТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ*

Сообщение Александр Волынский 05 апр 2016, 20:25

Есть такие L-системы или система Линдмайера, они основаны на рекурсии фракталов, которые очень хорошо моделируют рост растений.
Рост человечества тоже носит фрактальный характер. Поэтому настоящая Традиция происходит из семейных отношений.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9394
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Пред.

Вернуться в Традиция и Наука


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron