ТРАНСГУМАНИЗМ И ТРАДИЦИЯ

Re: ТРАНСГУМАНИЗМ И ТРАДИЦИЯ

Сообщение Александр Волынский 11 дек 2011, 20:26

Идеи существуют в Потенциальности, как квантовые волновые функции.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9389
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: ТРАНСГУМАНИЗМ И ТРАДИЦИЯ

Сообщение Максим Медоваров 13 дек 2011, 09:20

Вы бы обалдели, если бы выйдя из собственного дома, смогли увидеть мир хотя бы на одно измерение глубже. А ведь их вообще неясно сколько.

Об этом многие традиционалисты писали. Но немногие реально это видели. Например, отвечая на извечный вопрос о согласовании свободы воли с предопределенностью один известный автор говорил, что это противоречие существует только в нашем измерении, а стоит расширить измерения - и при взгляде "извне" оно устранится. Только вот в чём загвоздка - очень немногие ТАМ бывали!

Агарти - это мистификация д'Альвейдра

Причем здесь Альвейдр, если по всей земле известны всякие аномальные пещеры, если предания всех народов повествуют о подземном мире.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: ТРАНСГУМАНИЗМ И ТРАДИЦИЯ

Сообщение Максим Борозенец 13 дек 2011, 14:02

Максим Медоваров писал(а):Об этом многие традиционалисты писали. Но немногие реально это видели. Например, отвечая на извечный вопрос о согласовании свободы воли с предопределенностью один известный автор говорил, что это противоречие существует только в нашем измерении, а стоит расширить измерения - и при взгляде "извне" оно устранится. Только вот в чём загвоздка - очень немногие ТАМ бывали!

Так это и есть предмет религиозной практики. Чем тот же "Фаворский Свет" не "иное измерение"?
Все религии учат о преодолении "объективной реальности", но говорят это своими понятиями соответствующей эпохи и культурной среды.

Причем здесь Альвейдр, если по всей земле известны всякие аномальные пещеры, если предания всех народов повествуют о подземном мире.

"Загадочные пещеры" и "теория полой Земли" - нечто различное.
Предания всех народов (во всяком случае, принадлежащих Бореальной Традиции) так же повествуют о "небесных богах-первопредках".
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: ТРАНСГУМАНИЗМ И ТРАДИЦИЯ

Сообщение Алексей Ильинов 13 дек 2011, 14:51

Максим Борозенец пишет:
"теория полой Земли" - нечто различное.


Обитаемый остров был Миром, единственным миром во Вселенной. Под
ногами аборигенов была твердая поверхность Сферы Мира. Над головами
аборигенов имел место гигантский, но конечного объема газовый шар
неизвестного пока состава и обладающий не вполне ясными пока физическими
свойствами. Существовала теория о том, что плотность газа быстро растет к
центру газового пузыря, и там происходят какие-то таинственные процессы,
вызывающие регулярное изменение яркости так называемого Мирового Света,
обуславливающие смену дня и ночи. Кроме короткопериодических, суточных,
изменений состояния Мирового Света, существовали долгопериодические,
порождающие сезонные колебания температуры и смену времен года. Сила
тяжести была направлена от центра Сферы Мира перпендикулярно к ее
поверхности. Короче говоря, обитаемый остров существовал на внутренней
поверхности огромного пузыря в бесконечной тверди, заполняющей остальную
Вселенную.
Максим, совершенно обалдевший от неожиданности, пустился было в спор,
но очень скоро оказалось, что они с Гаем говорят на разных языках, что
понять друг друга им гораздо труднее, чем убежденному коперниканцу понять
убежденного последователя Птолемея. Все дело было в удивительных свойствах
атмосферы этой планеты. Во-первых, необычайно сильная рефракция непомерно
задирала горизонт и спокон века внушала аборигенам, что их земля не
плоская и уж во всяком случае не выпуклая - она вогнутая. "Встаньте на
морском берегу, - рекомендовали школьные учебники, - и проследите за
движением корабля, отошедшего от пристани. Сначала он будет двигаться как
бы по плоскости, но чем дальше он будет уходить, тем выше он будет
подниматься, пока не скроется в атмосферной дымке, заслоняющей остальную
часть Мира". Во-вторых, атмосфера эта была весьма плотна и
фосфоресцировала днем и ночью, так что никто никогда здесь не видел
звездного неба, а случаи наблюдения Солнца были записаны в хрониках и
служили основой для бесчисленных попыток создать теорию Мирового Света.
Максим понял, что находится в гигантской ловушке, что контакт
сделается возможным только тогда, когда ему удастся буквально вывернуть
наизнанку естественные представления, сложившиеся в течение десятилетий.
По-видимому, это уже пытались здесь проделать, если судить по
распространенному проклятию "массаракш", что дословно означало "мир
наизнанку"; кроме того, Гай рассказал о чисто абстрактной математической
теории, рассматривавшей Мир иначе. Теория эта возникла еще в античные
времена, преследовалась некогда официальной религией, имела своих
мучеников, получила математическую стройность трудами гениальных
математиков прошлого века, но так и осталась чисто абстрактной, хотя, как
и большинство абстрактных теорий, нашла себе наконец практическое
применение - совсем недавно, когда были созданы сверхдальнобойные
баллистические снаряды.

Аркадий и Борис Стругацкие "Обитаемый Остров"
"Vielleicht wird das Dritte Reich ein germanisch-slawisches Reich des noch seiner Entdeckung harrenden östlichen Christentums sein" (Erich Müller-Gangloff)
Аватара пользователя
Алексей Ильинов

 
Сообщений: 5353
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:43

Re: ТРАНСГУМАНИЗМ И ТРАДИЦИЯ

Сообщение Dzmitriy 06 сен 2013, 17:51

Пишет Galia:

То, что у доктора философии регулярные конфликты органов - это понятно. Непонятно только - наслаждается ли он мечтой или испытывает страх, думая
> ..о полностью контролируемом, воспроизводимом, прозрачном, автоматизированном, предсказуемом и постоянно усовершенствуемом теле, полностью контролируемых, воспроизводимых, прозрачных, автоматизированных, предсказуемых и постоянно усовершенствуемых социальных, экономических, политических, эстетических, этических, психологических, когнитивных и всяких прочих процессах (т.е. уже не процессах, а процедурах)?
Российское Коммандорство «Во имя Святого Новосвященноисповедника Гурия, епископа Казанского»,
Президент Российской Национальной Ассоциации Суверенного Ордена Святой Девы Галиции
Аватара пользователя
Dzmitriy

 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 16:22
Откуда: Троицк, Новая Москва, Сарматия

Re: ТРАНСГУМАНИЗМ И ТРАДИЦИЯ

Сообщение Dzmitriy 06 сен 2013, 17:52

Пишет tit4321:

Уважаемый отец Димитрiй, большое спасибо, что Вы передаете людям важную информацию. Но опять не видно отношения к ней церкви или хотя бы Вашего личного. Уж, наверное, Вы не считаете приведенный Вами материал чистой фантазией. Если это и фантазия, то такая, с которой, возможно, надо бороться. От себя могу сказать, что если это и вымысел, то весьма смахивающий на горькую правду, которой, например, давно стали наркотики. А если это правда, то что Вы предлагаете делать людям? Н.В.Невесенко
Российское Коммандорство «Во имя Святого Новосвященноисповедника Гурия, епископа Казанского»,
Президент Российской Национальной Ассоциации Суверенного Ордена Святой Девы Галиции
Аватара пользователя
Dzmitriy

 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 16:22
Откуда: Троицк, Новая Москва, Сарматия

Re: ТРАНСГУМАНИЗМ И ТРАДИЦИЯ

Сообщение Dzmitriy 06 сен 2013, 18:04

Пишет Galia:

> Можно ли обмануть нервную систему настолько, чтобы создать полноценную иллюзию того, что что-то происходит?

Пример - гипноз.

> Можно ли вот так взять и отделить физическую активность от ощущений?

В смысле, отделить одни ощущения от других?

> Способен ли мужской мозг понять, что чувствует женщина?

Да!И не только понять имеющиеся, но и создать ей новые. :)
Российское Коммандорство «Во имя Святого Новосвященноисповедника Гурия, епископа Казанского»,
Президент Российской Национальной Ассоциации Суверенного Ордена Святой Девы Галиции
Аватара пользователя
Dzmitriy

 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 16:22
Откуда: Троицк, Новая Москва, Сарматия

Re: ТРАНСГУМАНИЗМ И ТРАДИЦИЯ

Сообщение Dzmitriy 07 сен 2013, 12:37

Пишет tit4321:

Уважаемый Александр Волынский. Автор статьи выдвинул немало положений, а Вы не согласились с автором, так сказать, оптом. Поэтому для меня осталось неясным, в чем, собственно, Вы не согласны с Менжулиным. Тем более, заслуживает обсуждения Ваш решающий аргумент: "если закон не соответствует реальности личность обязана плевать на такой закон..." Даже оставляя в стороне плевание, желательно пояснить, кто будет проверять соответствие. Каждый по-своему?
Теперь по сути. То, что "Церковь всегда скептически относится к новым веяниям", - достойно всемерного уважения и понимания. Кому как не Церкви охладить некоторые горячие головы!
Но поскольку здесь собрались не только священнослужители, то нелишне напомнить и другой путь. Конечно, наука и общество могут стоять в стороне и смотреть, как исследования ведутся подпольно, преступно, и бороться только с конечными проявлениями, когда усилия могут оказаться как мертвому припарки. Если серьезная наука под общественным контролем не возьмется широко за исследования в той же области, то в критический момент у общества может вообще не оказаться инструментов для понимания и влияния на стихийные разрушительные процессы.
При этом всегда есть опасность, что научные достижения, как это регулярно случалось, будут использованы в корыстных целях и послужат еще большему всплеску подпольных исследований. Я не призываю сейчас к каким-то решениям. Решать надо будет позже, в зависимости от обстановки, сочетая традиции и консерватизм с неизбежным развитием техники и изменением общества. Так что "истина всегда в синтезе", только как понимать этот синтез - над этим еще предстоит работать, но задумываться надо уже сейчас. Н.В.Невесенко
Российское Коммандорство «Во имя Святого Новосвященноисповедника Гурия, епископа Казанского»,
Президент Российской Национальной Ассоциации Суверенного Ордена Святой Девы Галиции
Аватара пользователя
Dzmitriy

 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 16:22
Откуда: Троицк, Новая Москва, Сарматия

Re: ТРАНСГУМАНИЗМ И ТРАДИЦИЯ

Сообщение Dzmitriy 07 сен 2013, 21:31

Пишет georgii51:

Цитата: " Сравнив человека с машиной, Ламетри придумал замечательную, но в корне ошибочную метафору."

Это можно рассмотреть и по иному. Если смотреть ретроспективно на развитие науки и техники и изменение взглядов на модели человека ,то нельзя не заметить ,что закономерное изменение способов осмысления человека коррелируется с достижениями в науке и технике.Время Ламетри пришлось на время когда был создан фундамент механики,Декарт ввел понятие рефлекса,что хорошо подходило под механистическую модель человека.Рассматривать все модели до нашего времени не стоит ,на эту тему написано достаточно много.Просто упомяну что создание теории информации и распространение вычислительной техники не могло не наложить отпечаток на модель человека ,особенно что касается нервной системы и мозга в частности.Видимо дальнейшие успехи в науке и технике внесут свои коррективы в модели связанные с человеком.

Если просто пробежаться по названиям произведений Ламетри "Человек-машина","Человек-растение","Человек больше,чем машина" ,видна его попытка осмысления человека не просто машины ,а гораздо шире.Об этом наводит название и работы "Система Эпикура".
Российское Коммандорство «Во имя Святого Новосвященноисповедника Гурия, епископа Казанского»,
Президент Российской Национальной Ассоциации Суверенного Ордена Святой Девы Галиции
Аватара пользователя
Dzmitriy

 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 16:22
Откуда: Троицк, Новая Москва, Сарматия

Re: ТРАНСГУМАНИЗМ И ТРАДИЦИЯ

Сообщение Dzmitriy 07 сен 2013, 21:32

Пишет tit4321:

Уважаемые коллеги, раз уж вспомнили Ламетри, то, наверное, недостаточно брать у него одну метафору. Он все же видел издержки механической модели: "Человек настолько сложная машина, что совершенно невозможно составить себе о ней ясную идею, а следовательно, дать точное определение". Думаю, что под этим подписался бы самый стойкий современный диалектик.
Да разве дело в слове "машина"? Пусть будет: система. Все равно очень многие действия человек совершает автоматически, и от этого никуда не уйти. Здесь не годятся простые однозначные выводы, поэтому я не вижу оснований у Менжулина для резких слов "в корне ошибочная метафора" в адрес Ламетри, как и для других радикальных выводов за любую сторону. Н.В.Невесенко
Российское Коммандорство «Во имя Святого Новосвященноисповедника Гурия, епископа Казанского»,
Президент Российской Национальной Ассоциации Суверенного Ордена Святой Девы Галиции
Аватара пользователя
Dzmitriy

 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 16:22
Откуда: Троицк, Новая Москва, Сарматия

Пред.След.

Вернуться в Традиция и Наука


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron