Научен ли традиционализм?

Научен ли традиционализм?

Сообщение Алексей Иваненко 06 фев 2010, 21:40

Сегодня перечитывал "Мистерии Евразии" Дугина и задался вопросом о соотношении традиционализма и науки. Сам Дугин иногда критикует "профаническую" и "официальную" науку, но иногда он ссылается на ультрасовременные исследования, экспертов, археологические раскопки и почетно именует Вирта профессором. Создается впечатление произвола: когда нечто соответствует науке - это новейшие исследования, когда нет - это профаническая наука. Когда это мнение маргинального исследователя здесь нет ничего страшного, но когда это становится мнением человека, претендующего на роль идеолога - это заставляет задуматься. Третий Рейх и СССР были неоднозначными образованиями, но они проиграли. Одной из причин этого поражения была недооценка профанической науки: попытка ее разделить на арийскую или пролетарскую и еврейскую или буржуазную.

Тем не менее, традиционализм не желает считаться поэзисом национального мифа, хотя Дугин и говорит о "евразийском мифе". Традиционализм желает быть сакральной наукой, хранителем Примордиальной Традиции. Однако Максим Борозенец справедливо заметил, что "где точка отсчета?" Где критерий Традиции? Если обратиться к Дугину, то его методика часто основывается на созвучиях Америка - Амореи - Моуру. Иногда он ссылается на корифеев традиционализма: Вирта, Генона, Эволу. Однако Дугин совершенно произвольно утверждает союз с Востоком против Запада, Северной Евразии с Южной Евразией, которая как известно ближе всего располагается к дравидо-эламитской Гондване. Конечно, к Дугину лично претензий нет, но возникает вполне справедливый вопрос - что остается от традиционализма, кроме жонглирования символами Гипербореи, Примордиальной Традиции, Гондваны, Нордического Человека?
Последний раз редактировалось Алексей Иваненко 07 фев 2010, 10:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Алексей Иваненко

 
Сообщений: 218
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 20:07
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Традиционализм и наука

Сообщение Михаил Рыбаков 06 фев 2010, 23:53

Традиционализм Дугина – это Геополитика. Все символы вообще традиция-евразия-нордичность-православие-ислам-католицизм-наука имеют там второстепенную роль, относительно главной цели, и могут наделяться, любыми смыслами в зависимости от обстоятельств.
Ещё вопросы есть ?
Михаил Рыбаков

 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 22:55
Откуда: г. Орск

Re: Традиционализм и наука

Сообщение Алексей Иваненко 07 фев 2010, 00:13

Насколько мне известно, геополитика - это наука, основанная Ратцелем. Если наука второстепенна по отношению к геополитике, то что от геополитики останется? Эссеистика месье Дугина?
Последний раз редактировалось Алексей Иваненко 07 фев 2010, 00:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Алексей Иваненко

 
Сообщений: 218
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 20:07
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Традиционализм и наука

Сообщение Валентин Чередников 07 фев 2010, 00:25

Мельхиор писал(а):Традиционализм Дугина – это Геополитика. Все символы вообще традиция-евразия-нордичность-православие-ислам-католицизм-наука имеют там второстепенную роль, относительно главной цели, и могут наделяться, любыми смыслами в зависимости от обстоятельств.
Ещё вопросы есть ?


Традиционализм Дугина - геополитика?! Честно говоря, к Вам вопросов больше нет.
Аватара пользователя
Валентин Чередников

 
Сообщений: 398
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 15:52

Re: Традиционализм и наука

Сообщение Михаил Рыбаков 07 фев 2010, 00:34

Геополитика = научность. В современном мире да. Кто главный добродетель и защитник демократии, по науке, которому дают нобелевку – Обама. Кто главный защитник экологии, по науке, - АлГор (у которого личный дом на 3 чел сжигает больше энергии чем стандартный поселок в России). Кто главный науковед по науке ? Поппер – и только попробуйте протестовать, вы не научны, темны, бездоказательны, не европейски, фу дикие варвары, вас надо держать в клетках, это для вас будет лучшим благом, по науке.

В упрощённом смысле Дугин пытается, действуя теми же методами, выбить у западенцев их платформу. Но основывает всё это на традиционализме.

Хотя если всё рассматривать глубоко, сверх-отрещённо, и стерильно научно, то научности и науки нет. Потому что у всех свои интересы, и как только вымышленная «кристальная стерильность точной и непогрешимой науки» накладывается на людей, тут же она и умирает, и вот вопрос, а вообще тогда «кристальная непогрешимость науки существует» ? – нет, это вымысел, лож, как и само понятие науки тогда!
Михаил Рыбаков

 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 22:55
Откуда: г. Орск

Re: Традиционализм и наука

Сообщение Михаил Рыбаков 07 фев 2010, 01:03

Вы быстро изменили вопрос, а я уже ответил на предыдущий.

Если наука второстепенна по отношению к геополитике, то что от геополитики останется? – отличный вопрос (Отбросим пока Дугина).
Геополитика и останется, вот и ответ. Геополитика первичнее науки, и довлеет над ней. Мозг не принимает, эти утверждения ? Ничего, хотите быть успешными, сами править а не быть рабами, примет!
Только позывы желудка, и хтоничсекие, туманные, неясные идеи мысли личностного и группового самоутверждения, первичнее чего бы то не было, всех этих библий, театров, «высокого искусства», морали и науки, сетевых войн, подлогов, интриг и подмен символов. Но всё это «высокое» сгенерированно именно этим «дном», и только «дно» управляет всем этим.

Дугин – прекрасен сам по себе. Любой из нас на этом форуме, кто будет с ним спорить, проиграет ему, это ясно само по себе (надеюсь вы не будите с этим спорить). Он действительно слишком интеллектуален, слишком всё хорошо придумал, его действительно все читают, он действительно окрыляет при чтении, он действительно собрал разобщённых норцесических зомби, интеллектуалов, которые упиваются своей, но никому не нужной осколочной интеллектуальностью, на сайтах подобного этому, и направил в своё слепленное русло.
Он действительно научный лидер, вождь (если хотите по советскому), направляющий, словивший волну, аналог билгейтса со своих майкрософтом (но на Русской земле).
Дугин всегда будет обливать грязью запад и Поппера, и обвинять их в подлинной не-научности. Как и поппероцы и нобелевцы, фукуямцы будут обвинять Дугина в не-научности (забавно не правда ли).

А уж в чью эссеистику окунаться Дугина ли, или Поппера с Фукуямой с их «истинной научностью», выбирать Вам, хотя будучи «обвиняющими друг друга» они практически идентичны.

(скажу сразу я не сторонник Дугина)
Михаил Рыбаков

 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 22:55
Откуда: г. Орск

Re: Традиционализм и наука

Сообщение Алексей Иваненко 07 фев 2010, 01:13

Мельхиор писал(а):Он действительно собрал разобщённых норцесических зомби, интеллектуалов, которые упиваются своей, но никому не нужной осколочной интеллектуальностью, на сайтах подобного этому, и направил в своё слепленное русло.


Как Вы к себе суровы))) Но мысль понятна. Дугин крут, ибо его читают. Роулинг еще круче, ибо у нее тиражи еще больше. И американцы всегда будут круче, ибо у них экономика СМИ и возможностей для раскрутки своих попперов больше. А мы с нашим антинаучным традиционализмом никогда в люди не выбьемся, ибо экономика - увы, - это наука, которой у нас нет, как и науки вообще.
Аватара пользователя
Алексей Иваненко

 
Сообщений: 218
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 20:07
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Традиционализм и наука

Сообщение Михаил Рыбаков 07 фев 2010, 01:55

Алексей Иваненко писал(а):Как Вы к себе суровы)))


Я и не убеждал Вас в чём-то относительно Себя.

Война и мир ещё круче (по тиражам), а уж библия. Сравнения слишком поверхностные и плоские. Я (как вы уже поняли) говорил о другом.

Смею применить разделение по смыслам. (раз вы не уточняете субъектов).

Алексей Иваненко писал(а):«А мы с нашим антинаучным традиционализмом никогда в люди не выбьемся»
- здесь наверно вы подразумевали этот сайт, и здешнее сообщество (или ситуацию в России в целом, уточните). Что вам мешает, выбивайтесь! Не хватает средств, влияния, власти и денег, так, как заработать деньги, написано в любом учебнике, экономики.

Алексей Иваненко писал(а):«ибо экономика - увы, - это наука, которой у нас нет, как и науки вообще.»
- (здесь я так понимаю вы Россию имели ввиду, и её общество) не стоит себя так преумалять, может просто кто-то настойчево хочит, чтобы её не было ?, (как экономика наука прекрасна и у меня в сознании она сложилась и ей пользуюсь). Но если даже у ого-го кого, и все нобелевские лауреаты не могут предсказать ситуацию в экономике даже на день вперёд (климатология уже может на годы, а она значительнее сложнее экономики), все разводят руками, и нету общей теории стабильного развития. То может что-то в «Нью-Йоркской консерватории не так?», может в Еле или Гарварде как-то ошибка.

(Общей экономической теории, и концепции стабильного экономического развития, ни будет никогда, и не может быть в принципе, объект экономической науки – субъект и его базисные экономические интересы, а значит и рассматривая «самих-себя» и «свои базисные экономические интересы» субъекты тут же эти интересы и вплетают, в «кристальное и непогрешимое полотно научного дознания»)


Алексей Иваненко писал(а):Как Вы к себе суровы))) Но мысль понятна.


Вы как-то отделяете Меня от Себя, и Себя от Нашего дружного коллектива. И в конечном итоге Себя от Себя.

Давайте смотреть реально. Не было бы Дугина, не было бы этого сайта, Вы согласны ?
Михаил Рыбаков

 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 22:55
Откуда: г. Орск

Re: Традиционализм и наука

Сообщение Михаил Рыбаков 07 фев 2010, 02:06

Хотя если всё рассматривать глубоко, сверх-отрещённо, и стерильно научно, то научности и науки нет. Потому что у всех свои интересы, и как только вымышленная «кристальная стерильность точной и непогрешимой науки» накладывается на людей, тут же она и умирает, и вот вопрос, а вообще тогда «кристальная непогрешимость науки существует» ? – нет, это вымысел, лож, как и само понятие науки тогда!


В сущности, это и есть основное знание жреческой варны, которая она обязана хранить, скрывать и всячески оберегать, тот рубеж не доступа, не проходимости, запрета, табу для всех остальных, от груза которого она начинает (и что ей позволительно, в отличие от остальных управляемых) напиваться, курить траву, бросаться в окна с 9го этажа, поедать разрытую мертвечину, устраивать оргии, и всячески себя саморазрушать.

(вспомнился этот французский философ который вышел с 5го этажа, где-то в конце 90х)
Михаил Рыбаков

 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 22:55
Откуда: г. Орск

Re: Традиционализм и наука

Сообщение Олег Гуцуляк 07 фев 2010, 02:11

Не было бы Дугина, не было бы этого сайта, Вы согласны ?

О чем вопрос? Не было бы обезъяны, небыло бы человека (Серафим Саровского цитирую).
Традиционаизм на Западе существует давно до Дугина, его заслуга только в том, что он и не перевел даже тексты (переводят другие), а лиш популяризировал. Его функция быть популяризатором, но не более.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4627
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

След.

Вернуться в Традиция и Наука


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron