О реальной картине мироздания

Re: О реальной картине мироздания

Сообщение Александр Волынский 25 апр 2016, 14:57

Зависят. Это мы наделяем Природу собственными категориями.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9389
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: О реальной картине мироздания

Сообщение Неомарксист 25 апр 2016, 15:13

Единственный критерий истинности человеческих представлений о законах природы - практическая деятельность.
Грубо говоря, если самолет, построенный в соответствии с теорией аэродинамики и сопромата – летает, то можно сделать заключение об истинности этих знаний.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: О реальной картине мироздания

Сообщение Александр Волынский 25 апр 2016, 15:58

Истинность не тождественна реальности. Человек понятия не имеет как он думает, но прекрасно себе думает. Человек строил дома, понятия не имея об архитектуре. Художественное произвидение это сплошной вымысел, но никто не скажет, что оно лживо. То, что мы запускаем ракеты не значит, что мы точно знаем почему они реально летают, это значит, что у нас есть удачная модель.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9389
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: О реальной картине мироздания

Сообщение Неомарксист 25 апр 2016, 16:13

Александр Волынский писал(а):То, что мы запускаем ракеты не значит, что мы точно знаем почему они реально летают, это значит, что у нас есть удачная модель.

В этом случае никакого развития ракетно-космической отрасли попросту бы не было. Можно спорить, познаваемы ли законы всей Вселенной или нет, но наш земной феноменальный мир вполне себе познаваем. Понятно, что объективная научная истина относительна, поскольку научное знание приближенно и неполно воспроизводит объективный мир. Но также понятно, что абсолютная истина, т.е. абсолютно полное и точное знание проявляется в росте знания. Например эволюция научных взглядов на картину строения атома от Демокрита (атомы - неделимые упругие шарики), Томсона (атом состоит из положительно и отрицательно заряженных электронов), Резерфорда-Бора (атом состоит из атомного ядра и вращающихся вокруг него электронов) до физиков сегодняшних дней говорит о постепенном приближении этих взглядов к абсолютной истине. Картина атома в сегодняшней физике несравненно более точна и полна, чем например в теории Бора, и поэтому в ней содержится больше элементов абсолютной истины. Т.е. я хочу сказать, что с одной стороны, в относительной истине всегда есть элементы истины абсолютной (частной), с другой стороны, в процессе развития человеческих знаний из истин относительных складывается абсолютная (общая) истина.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: О реальной картине мироздания

Сообщение Александр Волынский 25 апр 2016, 17:46

наш земной феноменальный мир вполне себе познаваем

Феноменальный мир нам дан. Практика это рост числа феноменов, наука это метод регулярного воспроизведения феноменов. Познаваемость феноменального мира это просто тавтология. Законы природы это законы нашего познания. Другое дело, что есть СВЯЗЬ между реальным и феноменальным миром, но мы не знаем об этой связи ничего, кроме того, что она есть.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9389
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: О реальной картине мироздания

Сообщение Неомарксист 25 апр 2016, 19:13

Александр Волынский писал(а):Другое дело, что есть СВЯЗЬ между реальным и феноменальным миром, но мы не знаем об этой связи ничего, кроме того, что она есть.

Эта связь и есть знание, пусть искажённое и неполное о реальном.
В практике вещь в себе становится вещью для человека.
Искусственное разделение вещи и явления с противопоставлением их друг другу есть неокантианский идеализм, опровергаемый научным методом, который опирается не только на эмпирические факты, но и логическую теорию. Мы именно знаем какие процессы протекают в электрической цепи и на базе этого знания создаём электроприборы. Приписывать вещам какую-то неведомую нам сущность значит плодить лишние сущности.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: О реальной картине мироздания

Сообщение Александр Волынский 25 апр 2016, 23:05

Мы именно знаем какие процессы протекают в электрической цепи и на базе этого знания создаём электроприборы.

Мы знаем результаты процессов. Фарадей ничего не знал об электронах и протонах, но изобрел электромотор. А все началось с того студента, который на лекции Эрстеда заметил, что при замыкании цепи магнитная стрелка отклонялась.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9389
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: О реальной картине мироздания

Сообщение Неомарксист 25 апр 2016, 23:33

Александр Волынский писал(а):Мы знаем результаты процессов. Фарадей ничего не знал об электронах и протонах, но изобрел электромотор.

Разумеется, что сегодня мы знаем больше чем вчера. Только включение новых знаний о реальном мире в современную научную картину мира не отменяет полностью наших прежних знаний, а лишь дополняет и уточняет их. Абсолютная истина проявляется в росте знания. Например геометрия Лобачевского основана на тех же основных посылках, что и обычная евклидова геометрия, за исключением аксиомы о параллельных, которая заменяется на аксиому о параллельных Лобачевского. И хотя разработанная Лобачевским новая геометрия не включает в себя евклидову геометрию, однако евклидова геометрия может быть из неё получена предельным переходом (при стремлении кривизны пространства к нулю). Или, например, классическая механика Ньютона в рамках специальной теории относительности Эйнштейна является приближением для малых скоростей.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: О реальной картине мироздания

Сообщение Александр Волынский 26 апр 2016, 00:22

Правильно, приближение к Истине это процесс познания, но вовсе не реальности, а реальности данной нам в феноменах. Только математика имеет дело с Абсолютной Истиной, но это Идеальный мир, а не реальный.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9389
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: О реальной картине мироздания

Сообщение Неомарксист 26 апр 2016, 01:24

Нельзя противопоставлять реальность Истине.
Наука постигает истину, то есть реальный объективный мир посредством практики. Ведь именно практика снимает гносеологическую противоположность материального и идеального. Человеческое мышление - не есть особая идеальная субстанция, оторванная от материи. Оно есть свойство материи (как, например, скорость – свойство быстро летящего самолета), имеющее материальные формы своего выражения. Такими формами являются язык и практическая деятельность. Если человек в своих знаниях правильно выразил сущность законов реального мира и построил свою деятельность в соответствии с этими законами, то практика как объективный процесс, контролируемый указанными законами, оказывается эффективной.

Математические абстракции, категории и диалектические взаимопереходы между ними возникли из реальности, из её истории, из фактов, то есть это ничто иное, как коллективный разум самих людей. Никому в голову не придет, что существует пятая форма стоимости товара или квадратный круг, но не потому, что это нелогично, а как раз потому, что в самой реальности нет квадратных кругов и может быть только четыре формы стоимости. Чистые структуры создал, как зеркало природы в своей голове, сам человек, преобразуя мир.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Пред.След.

Вернуться в Традиция и Наука


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron