В.А. Лагутин: попытка дешифровки минойской письменности

Re: В.А. Лагутин: попытка дешифровки минойской письменности

Сообщение Максим Медоваров 27 май 2011, 20:13

Продолжаю.
Геродот писал, что пеласги не знали имен богов и обращались к ним в общем, как "боги". Александр Иванов видит здесь проявление единобожия, предшествовашего олимпийской мифологии. Немировский и проч. отмечают, что по всем данным, минойские боги не имели имён, кроме как эпитеты Владыка и Владычица. Что же показывают данные расшифрованных Лагутиным надписей?
Действительно, в большинстве надписей сказано просто - "богам". В одном месте, вероятно, упомянут Di - будущий Зевс. Встречается одно упоминания "Вакха Бромиоса", т.е. бурного, шумливого (эпитет Диониса). Имени Аполлона нет, но он упомянут однажды как "целитель Paian", т.е. юноша. Наконец, на печатях встречатся изображение Деметры (без подписей). Так что в целом Геродот был прав: у пеласгов и минойцев, как и у италиков, не было четко оформленных индивидуальных образов богов.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: В.А. Лагутин: попытка дешифровки минойской письменности

Сообщение Александр Волынский 27 май 2011, 20:20

Греческий язык явно древней минойской цивилизации , так что ничего удивительного не будет если все виды линейного письма сохранившиеся на табличках окажуться написанными по гречески. Вопрос кто изобрел это письмо и когда.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9398
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: В.А. Лагутин: попытка дешифровки минойской письменности

Сообщение Олег Гуцуляк 27 май 2011, 23:17

Скорее, миф о Тезее и Минотавре тесно связан с хурритским мифом о боге грозы Тешубе и Улликумме.

В текстах хеттской мифологии говорится о том, как грозный Тешуб победил отца богов Кумарби. Кумарби родил сына-мстителя Улликумме, призванного вернуть ему власть; сотворенный из диорита и выросший до огромных размеров на спине гиганта Упеллури, он был так велик, что, пытаясь рассмотреть его, Тешуб поднялся на вершину высокой горы, а увидев чудовище, пришел в ужас и призвал богов на помощь. Однако это не принесло ему успеха. Улликумме добрался до ворот Куммии, родного города Тешуба, и заставил бога отречься от власти. Тешуб искал совета у мудрого бога Энки; после недолгих размышлений тот извлек из земли древнюю пилу с помощью которой были разделены небеса и земля, и разрезал диорит у основания. В результате Улликумме быстро ослабел, и боги решили снова напасть на него. Конец текста утерян, но принято считать, что Тешуб все же вернул себе царство и трон. Супруга Тешуба, Хебат, занимала равное положение со своим мужем, а иногда и превосходила его. Атрибуты Тешуба — топор и молния. Иногда его изображали с бородой, вооруженным дубинкой, попирающим священную гору.

Тут явно напрашивается аналог с мифом о сооружении Вавилонской башне (прерывание связи между небом и землей) и другим архитектурным сооружением - Лабиринтом, дворцом лабруса-секиры, которой боги, вероятно, и отделили небо от земли.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4626
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: В.А. Лагутин: попытка дешифровки минойской письменности

Сообщение Александр Волынский 28 май 2011, 06:33

А как Лагутин интерпретирует слова догреческого субстрата или он его не признает ?
По грузински вода это "цхали" а море по гречески Талас и это субстратное слово.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9398
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: В.А. Лагутин: попытка дешифровки минойской письменности

Сообщение Максим Медоваров 28 май 2011, 10:55

Субстрат он признаёт, недаром отмечает многие чисто критские слова в минойских надписях (некоторые дожили до наших дней). Просто язык надписей сам по себе протогреческий. В то время, впрочем, пеласгский и фракийский почти не отличались от него. Наконец, сам "догреческий субстрат" на 90% индоевропейский, что признают почти все лингвисты. Thalassa - пеласгское слово, но кажется, оно тоже ИЕ.

Существование Лабиринта как специального сооружения Лагутин категорически отрицает: единственный подлинный Лабиринт - это Лабиринт Аменемхета в Египте.

Хурритский миф представляет собой лишь параллель, но никак не источник минойского мифа.

Вопрос кто изобрел это письмо и когда.

Лагутин отвечает: источник как одной линии (критская иероглифика + письмо А), так и другой (ахейское письмо Б) - балканские неолитические протописьменности ИЕ народов (Тэрэтрия и проч.) - много похожих знаков, под влиянием также египетского и лувийского письма. Остаётся, правда, вопрос: почему для греческого языка использовалось слоговое письмо типа согласный+гласный, столь неудобное и явно неприспособленное. Надо будет написать ему, спросить.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: В.А. Лагутин: попытка дешифровки минойской письменности

Сообщение Лагутин В.А. 26 авг 2011, 22:34

Здравствуйте, Максим!
Пишет Вам «простой чувашский крестьянин» Лагутин Владимир Алексеевич. Разрешите искренне поблагодарить Вас за отзыв о моей Книге по дешифровке минойских письменностей. Этот отзыв можно с полным правом считать рецензией. Вы, может быть, один из немногих, кто прочёл Книгу до конца. Это дало Вам возможность, хотя и сжато, но очень квалифицированно отметить наиболее важные позиции исследования, подчеркнуть объективную связь повседневной социально-экономической жизни критян с жизнью соседних народов. Вы правильно отметили, что минойский Крит имеет большое сходство с древневосточными государствами. И факты, подтверждающие это положение, нельзя придумать, их можно только прочитать в минойских документах.
Вы отметили принципиальные положения исследований последних лет о дунайской прародине индоевропейцев (культура Винча), отображённые в артефактах и мифах минойской цивилизации. И эта историческая последовательность духовного развития греческого этноса от VI тысячелетия до середины первого тысячелетия до н.э. не была обойдена Вашим вниманием.
Вы ошиблись, когда написали, что я начал дешифровку «с нуля». Всё, что было написано «авторитетными учёными» в части дешифровки было использовано, но не так, как всеми ожидалось. Начало дешифровки Фестского диска положил А.А.Молчанов, но он допустил ошибку, не признав минойский язык греческим. Отсюда его неверный перевод текста. Когда мне удалось расколоть его исследование вдоль и отбросить ошибочную половину, дешифровка началась удачно. Большую роль в успехе дешифровки сыграли исследования В.П.Яйленко, Л.А.Гиндина, В.П.Кобычева, М.А.Дандамаева, Т.Д.Златковской, Н.А.Дмитриевой и др. А также зарубежных исследователей: В.А. Бартонека, Фрай Р., С. Gionnotti и др. И само собой произведения Геродота, Страбона, Гераклита и т.д. Особую роль сыграли некоторые жуткие работы Ю.В.Андреева, когда они толкали искать доказательства от противного. Советую посмотреть две последние статьи в Книге в разделе «Полемика».
Ещё раз благодарю Вас, Максим, за объемлющую и верную оценку результатов дешифровки минойских письменностей Крита.
Желаю Вам всяческих успехов.
В.А.Лагутин.
P.S. Я русский. Вятич. Во времена Киевской Руси вятичи пришли из Польши и сели по Оке, затем расселились до Рязани. До 1764 года мои предки были монастырскими крепостными крестьянами на рязанской Богословщине. После секуляризации церковных земель были переселены на речку Левая Россошь под Воронежем и переведены в экономические крестьяне. Инженер – электрик, окончил МЭИ. Был гл. инженером и директором Чебоксарской ГЭС, одновременно в течение 10 лет зав. кафедрой ТОЭ в ЧГУ. Сейчас от всего
Лагутин В.А.

 

Re: В.А. Лагутин: попытка дешифровки минойской письменности

Сообщение Олег Гуцуляк 27 авг 2011, 00:59

Хурритский миф представляет собой лишь параллель, но никак не источник минойского мифа

На основании ЧЕГО такой вывод. Более чем огульно.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4626
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: В.А. Лагутин: попытка дешифровки минойской письменности

Сообщение Максим Медоваров 27 авг 2011, 05:29

Уважаемый Владимир Алексеевич, приношу своим извинения насчет чувашского происхождения!
Я как раз собирался написать Вам по поводу некоторых спорных мест в Вашей концепции. Сделаю это в ближайшее время, или даже тогда размещу эти вопросы прямо здесь, на форуме Интертрадиционала.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: В.А. Лагутин: попытка дешифровки минойской письменности

Сообщение Александр Волынский 27 авг 2011, 11:11

На основании ЧЕГО такой вывод. Более чем огульно
.
Хронологически минойцы современники хурритов или даже древнее. Но источником мог быть общий малоазийский субстрат. Вообще, Средняя бронза период очень темный и утверждать о нем что-то крайне сложно.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9398
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: В.А. Лагутин: попытка дешифровки минойской письменности

Сообщение Олег Гуцуляк 27 авг 2011, 21:53

источником мог быть общий малоазийский субстрат

и я о том же, а Медоваров, как всегда, передергивает.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4626
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Пред.След.

Вернуться в Традиция и Язык


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron