Этимология слова "ящер", или об Ахилле и Вяч.Вс. Иванове

Этимология слова "ящер", или об Ахилле и Вяч.Вс. Иванове

Сообщение Максим Медоваров 08 янв 2012, 11:09

Академическая наука не знает этимологии слова "ящер" (старослав. "аштер", праслав. "ашчер"). Высказывались версии:

1) приставка а (из ана-) + инодероп.корень скер/скор - "скорый, быстрый", ср. литов. скерис "саранча", латыш. скиргата "ящерица", греч. скарис "червь", алб. hardhele "ящерица", нем. scheren "удирать";

2) приставка а + скора "шкура";

3) западнослав. яскиня "пещера" + суффикс -ер.

Последние две этимологии совсем уж неправдоподобны.

Естественно, сразу напрашивается ещё одна этимология:

4) иран. ажи, санскр. ахи - "змей". Но Фасмер был категорически против этой версии, хотя к ней сейчас вновь возращается тот же А.Петросян.

А ведь заманчиво связать Ажи-Дахака и Ахи-Будхнья с Ящером. А также и с Ахиллом, который, как мы выяснили, - змей.

Кстати об Ахилле. Абхазы утверждают, что имена Ахилл и Одиссей имеют хаттское, абхазо-адыгское происхождение и связаны с морем. Поскольку даниты вообще связаны с морем, а Ахилл - данайский герой, то учитывая значительное хаттское влияние на греков (psykhe "душа", ср. абх. "псы"), это вполне вероятно. Однако мы уже знаем из статьи Петросяна, что миф о борьбе андров с данитами греки перевернули наизнанку. Но я заметил деталь, которая осталась от первоначального варинта мифа: Ахилл погибает от раны в пятку. В классической версии Ахилл - змей-данит, но в изначальном мифе должно было быть наоборот - змей должен ранить главного героя в пятку (Книга Бытия 3:15: "Он будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить Его в пяту"; ср., как обыгрывается эта архетипическая ситуация противоборства адамита со змеем в "Переландре" К.С. Льюиса).

Но вернёмся к Ящеру. Всем известно, что кириллическая буква Ш по начертанию совпадает с еврейской Ш ("шин"), с коптской Ш и с китайским иероглифом "шань" - гора. И если последнее совпадение явно случайно, то обычно считают, что свв. Кирилл и Мефодий заимствовали Ш из еврейского алфавита. Только вдумайтесь в это - византийские миссионеры в разгар конфликта Византии с Хазарией и в годы изгнания иудеев из Византии заимствуют "шин"? Не смешно ли это? Зато, несмотря на монофизитский раскол, они вполне могли заимствовать коптскую Ш (которая восходит к упрощенному начертанию одного из египетских иероглифов). Так вот, полгода назад наш крупнейший лингвист Вяч. Вс. Иванов пришёл к выводу, что кириллическая Ш заимствована из коптского алфавита. А также что некоторые коптские слова (не только "скит", но и другие) проникали в славянский язык (равно как и в германские). И более всего Иванов обращает внимание на слово "ащер", которое в коптском даже пишется точно так же, как в славянском. Поэтому он предложил

5) коптскую этимологию.

Но мне кажется, что в коптский язык это слово могло всё-таки попасть от индоевропейцев.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Этимология слова "ящер", или об Ахилле и Вяч.Вс. Иванове

Сообщение Максим Медоваров 08 янв 2012, 11:11

Примечание.
Всех иудеев из Византии изгнали на 80 лет позже Кирилла и Мефодия, но и раньше их не терпели и вряд ли бы стали заимствовать букву Ш.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Этимология слова "ящер", или об Ахилле и Вяч.Вс. Иванове

Сообщение Александр Волынский 08 янв 2012, 14:21

Коптский алфавит(алеф-бет) это дополненный греческий. Кирилл изобрел глаголицу, а "кириллица" это "корсуньское" письмо. Поскольку в коптском, действительно звук Ш есть, а в греческом нет, то херсонесские греки записывали слоянские слова со знакомыми им коптскими дополнениями.
Вместе с тем коптская буква Шать для звука Ш похожа на букву "щ".
Порядковое место и форма греческой большой СИГМы восходит как и армейское ШИН к первому финикийскому алфавиту. А вот именно по финикийски (ханаански) и на иврите "шин" это "зубы" что очень точно и изображает буква.
Так что русское Ш именно из ханаанского алфавита, хотя и через коптский.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Этимология слова "ящер", или об Ахилле и Вяч.Вс. Иванове

Сообщение Александр Волынский 08 янв 2012, 17:17

Праславянское *guščerъ , Болг. гущер серб. гуштер
На албанском gushë - "горло" по литовски gerklė - горло . По белорусски ящер - ангина.
Судя по всему украинское "ящерка" ближе всех к общему источнику для gerklė и гущера.
"rk" стало "щ", "л" и "р" свободно переходят.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Этимология слова "ящер", или об Ахилле и Вяч.Вс. Иванове

Сообщение Максим Медоваров 09 янв 2012, 11:25

Но коптская Ш - не от западносемитских алфавитов, а из одного египетского иероглифа.

Откуда этимология "гущер"? Её нет ни в одном словаре. И не может гу- в праславянском перейти в а- (я-).

Я заглянул в коптский этимологический словарь.

Словарь Черного (кстати, на обложке этого словаря красуется архимасонская и алхимическая эмблема Cambridge Univercity Press): ашiр - "хамелеон, ящерица", от др-егип. 'ш3 "ящерица", оч. редкого слова; в др-егип. есть фраза 'ш3 иру "разнообразие форм" (т.к. хамелеон меняет цвета), от глагола ашаi - "становиться многим".

Словарь Вычихла: ашiра - "хамелеон", от др-егип. 'ш3 "много", ашipi "активный", от аш + eipe - "делать". Но признаёт, что эта этимология писалась без иероглифа ящерицы, а слово ашаi "становиться многим" всегда писалось через ящерицу.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Этимология слова "ящер", или об Ахилле и Вяч.Вс. Иванове

Сообщение Олег Гуцуляк 09 янв 2012, 18:17

Египетскими словами, по мнению Вяч.Вс. Иванова попавшими в древнерусскую культуру из Балкан были: «ящер», «голубь», «сыр», «троян/творог», «кот» и др. [Иванов Вяч.Вс. Ранние коптские заимствования в славянском // Славянская языковая и этноязыковая системы в контакте с неславянским окружением / Отв.ред. Т.М. Николаева. — М.: Языки славянской культуры, 2002. — С.55-60; см. также: Лазарев Е. Египет и Русь: Солнечная связь // Наука и религия. — М., 1989. — № 6. — С.40-42]. После разгрома египетских ариан византийцы переселили их на Балканы, на берега Дуная, где они несли пограничную стражу. Естественно, они принесли с собой и свои сказки, в которых присутствуют мифические названия.

См. также: Буян < др.-егип. P’-iw-n-imn “Остров Амона”.

Соединение имен Сет и Гор в древнеегипетском языке означает «царь» (swth-hr) , что через тысячи лет благодаря коптским монофизитам через Балканы попало в древнерусские былины как «Святогор». Носитель этого имени, кстати, гибнет именно так, как и первый царь Египта Осирис (wsjr): примиряет к себе гроб, который оказывается ему «в пору», и не может снять крышку.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4611
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Этимология слова "ящер", или об Ахилле и Вяч.Вс. Иванове

Сообщение Александр Волынский 09 янв 2012, 21:01

Но коптская Ш - не от западносемитских алфавитов, а из одного египетского иероглифа.

Протосинайское письмо это приспособление иероглифов к алфавиту, причем просто брали похожий на финикийский иероглиф.
Коптская буква действительно похожая на Ш это греческая прописная Омега, а значек из иероглифа пишиться как Щ. Коптский алфавит целеком вторичен ибо и греческий алфавит родом из Финикии.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Этимология слова "ящер", или об Ахилле и Вяч.Вс. Иванове

Сообщение Максим Медоваров 11 янв 2012, 12:07

Шесть последних букв коптского алфавита (включая Щ, которая звучит как Ш) не вторичны, а происходят от египетских иероглифов. Все остальные буквы - это просто греческие буквы. Но Щ относится к первичным.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Этимология слова "ящер", или об Ахилле и Вяч.Вс. Иванове

Сообщение Александр Волынский 11 янв 2012, 13:36

Но Щ относится к первичным.

Соглашусь, если укажите на логическую связь (типа фонетики обозначаемого слова) между иероглифом и буквой.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Этимология слова "ящер", или об Ахилле и Вяч.Вс. Иванове

Сообщение Максим Медоваров 11 янв 2012, 16:32

Изображение
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

След.

Вернуться в Традиция и Язык


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron