ИНДОЕВРОПЕИСТИКА

Re: ИНДОЕВРОПЕИСТИКА

Сообщение Максим Медоваров 22 авг 2012, 22:00

Рекомендую всем новую, написанную летом 2011 г., книгу Кузьменко "Ранние германцы и их соседи": http://iling.spb.ru/pdf/kuzmenko/kuzmenko_2011.pdf

Автор честно рассматривает даже самые бредовые версии и обсуждает все варианты. Затем сравнивает данные лингвистики, археологии и ДНК-генетики. На пересечении этих трех наук он указывает на прародину германцев и ее хронологию. Субстрат в германских (который был сильно преувеличен первыми исследователями и не так уж и велик) включает такие слова, как яблоко (APL) и, возможно, серебро (SЛBR, где Л - ретрофлексный звук между L, R и D), хотя слово для серебра присутствует и в баскском и иногда считается заимствованием оттуда, но может действительно принадлежить к субстрату. Отождествляя на основании генетики древнейшее население Северо-Востока Европы (ямочно-гребенчатую керамику от Швеции до Урала) с первой, исчезнувшей волной финно-угров, Кузьменко оставляет для неизвестного субстрата только одно и четкое место: Дания, гаплогруппа I1, культура воронковидных кубков и ее предшественники из Эртебёлле. А поскольку Эртебёлле происходит от мезолита типа Аренсбург-Свидер, то можно говорить о кроманьонских истоках (это уже я говорю, а не Кузьменко).
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: ИНДОЕВРОПЕИСТИКА

Сообщение Олег Гуцуляк 23 авг 2012, 02:26

В книге «Германский сильный глагол» (2007) его коллега Роберт Майлхаммер (Robert Mailhammer), проанализировав типологию и историю германских сильных глаголов, пришёл к выводу о том, что они являются наследием доисторической креолизации одного из индоевропейских языков с языком доиндоевропейского субстрата. Собственно британский археолог чешского происхождения Марек Звелебил (Marek Zvelebil) выдвинул в 1995 году гипотезу о неолитической креолизации, которая рассматривает Северную Европу эпохи неолита как своеобразный плавильный котёл культур пришельцев — неолитических земледельцев с коренными мезолитическими охотниками и собирателями (5100-4000 рр. до н.э.), в результате чего возникли индоевропейские языки. Изучение изотопа стронция по раскопкам поселений неолитических земледельцев на юго-западе Германии показало, что первые земледельцы культуры линейно-ленточной керамики брали себе в жёны женщин с достаточно обширной территории, в том числе и у своих соседей, мезолитических охотников и собирателей (культуры Эртебелле, занимавшей Данию, Рюген и Южную Скандинавию). Появление мезолитических мотивов на первых изделиях керамики культуры воронковидных кубков, как и других элементов материальной культуры, также свидетельствует в пользу этого вывода. Согласно гипотезе, указанные смешанные браки представителей разных культур привели к распаду социальной и культовой структры раннеземледельческих культур линейно-ленточной керамики и Лендьел и последующему развитию нового общества, основанном на земледельческом натуральном хозяйстве, археологически идентифицированного как мегалитическая культура воронковидных кубков, в результате сочетания культурных традиций раннего натурального и земледельческого хозяйства вследствие креолизации. На Польской равнине указанная традиция существовала на протяжении 2,5 тыс. лет в период 4400 — 1800 гг. до н. э., пока последние общины охотников-собирателей не были поглощены горизонтом шаровидных амфор и шнуровой керамики, что создало культурную структуру, более близкую для местного мезолитического охотничье-собирательского населения, со смешением мезолитических и неолитических традиций. Культурное разнообразие горизонта культуры воронковидных кубков и более поздних культур шаровидных амфор и шнуровой керамики, как предполагается, было частично обусловлено указанным процессом.
Исходя из того, что германцы в этническом плане являются прямыми наследниками местных носителей до-индоевропейских языков, преодолевшими свою сегрегацию путем перехода на язык прибывших индоевропейцев, можно согласиться с объяснением М. Борозенцем феномена возникшей затем «особой арийской миссии германцев»: «… в истории неоднократно повторяются примеры, как идея, упавшая со стороны на новое поле, расцветает там особенно буйно. У евреев и мусульман так же. Мол, «вам была дана Миссия, а вы ее профукали, теперь вымпел подхвачен нами, более достойными». Я предвижу, что лет через 20-30 арийское пламя вспыхнет еще раз в Европе, причем самыми ярыми зелотами арийства будут потомки турков, арабов, пакистанцев и пр. Вероятно, Ислам будет реформирован в арийском ключе, и таким образом станет новой религией Европы, проведя очередную зачистку от язычества» (из переписки с автором: [http://intertraditionale.kabb.ru/viewtopic.php?f=89&t=1215&p=10852#p10851]).
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4611
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: ИНДОЕВРОПЕИСТИКА

Сообщение Максим Медоваров 23 авг 2012, 15:40

Ну в плане крови по данным ДНК германцы происходят примерно в равных пропорциях (по четверти) от четырех предков - мезолитических аборигенов I1, лапоноидов N, индоевропейцев R1a и баско-кавказоидов R1b.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: ИНДОЕВРОПЕИСТИКА

Сообщение Александр Волынский 23 авг 2012, 20:35

Между прочим мутация I и ближневосточная мутация J родные сестры и их разделение произошло 26 тыс лет назад, что совпадает с Граветтом.
N скорее уже монголоидная мутация ибо ее родная сетра восточно-азиатская О и связана с Сибирью, хотя общий предок всех этих мутаций мутация IJK произошла 41 тыс лет назад в районе происхождения Второй расы (точно где сказать трудно, но по английски называют ее потомков Кавказоидами). Лапоноиды это уже Третья раса. R1 возникла 23 тыс лет назад в южной Сибири или Северной Индии.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: ИНДОЕВРОПЕИСТИКА

Сообщение Максим Медоваров 27 авг 2012, 11:45

Между прочим мутация I и ближневосточная мутация J родные сестры и их разделение произошло 26 тыс лет назад, что совпадает с Граветтом.

Это, однако, не даёт никакой возможности охарактеризовать язык и ментальность культур Эртебёлле и воронковидных кубков - белокурых предков германцев, поскольку от разделения с J их разделяют 20 тысяч лет, ну пусть даже 15.

Напольских выделяет две подрасы древней Северной Евразии - узколицую монголоидную прауральскую (чище всего сохранилась у юкагиров и нганасанов, частично - у угров, самодийцев и части восточнофинских народов) и лапоноидную (ямочно-гребенчатая керамика). Очаг образования первой подрасы - Енисей, второй - Русский Север. Однако в палеолите у них был общий предок и, по Напольских, это в целом отдельная раса, равноправная с европеоидами и монголоидами, предшествовавшая им.

R1 возникла 23 тыс лет назад в южной Сибири или Северной Индии.

Ни фига себе размах. Вот причина критически относиться к современному состоянию ДНК-генетики.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: ИНДОЕВРОПЕИСТИКА

Сообщение Максим Медоваров 27 авг 2012, 21:31

Напольских ответил мне на вопрос о N1 и книге Кузьменко. Он считает, что это единственное неправильное место в этой книге.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Пред.

Вернуться в Традиция и Язык


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron