Конференция по прародине индоевропейцев - Москва 2012

Конференция по прародине индоевропейцев - Москва 2012

Сообщение Максим Медоваров 05 май 2013, 19:52

11 и 12 сентября в Институте археологии РАН и
Российском государственном гуманитарном уни-
верситете (Москва) состоялась конференция, по-
священная памяти выдающегося археолога и ис-
торика Н. Я. Мерперта (1922—2012). Данный обзор
охватывает второй день конференции, доклады
которого были объединены в заседание «Пробле-
мы прародины индоевропейцев» («Indo-European
Homeland and Migrations: Linguistics, Archeology
and DNA»).
Секция была открыта докладом Вяч. Вс. Иванова
и Т. Гамкрелидзе на тему «Прародина индоевро-
пейцев и миграции: полувековые исследования
и дискуссии» (GAMKRELIDZE T., IVANOV V. «Indo-
European Homeland and Migrations: conclusions after
half a century of studies and discussions»). В док-
ладе сначала излагались всевозможные точки зре-
ния на расположение прародины индоевропейцев
(от Северного моря до Ближнего Востока), а затем
были приведены аргументы в пользу того, что ин-
доевропейцы должны были жить в регионе, смеж-
ном с Плодородным Полумесяцем. В частности, в
поддержку этого говорит наличие большого коли-
чества заимствований между северокавказскими и
индоевропейскими языками в названиях растений
и животных (направление заимствования устано-
вить однозначно трудно). Также в пользу этой вер-
сии говорит и тот факт, что существует большое ко-
личество семитских слов, не имеющих параллелей в
других афразийских, которые имеются в индоевро-
пейских языках и, вероятно, были заимствованы от-
туда в семитские. Кроме того именно в III тыс. до
н.э., с которым соотносят распространение индоев-
ропейцев, была одомашнена лошадь, хотя возмож-
но, что индоевропейцы только заимствовали это
изобретение у носителей ботайской археологиче-
ской культкультуры, возможно, соотносимых с праени-
сейцами.

Следующим был доклад В. Блажека «Индоевро-
пейские зоонимы и их афразийские параллели»
(BLAŽEK V. «Indo-European Zoonyms in Afro-Asiatic
Perspective»). В нем были продемонстрированы
30 индоевропейских зоонимов, которые имеют па-
раллели в афразийских языках. Из них 16 являются
названиями домашних животных (собаки, коровы,
овцы, свиньи и др.), а 14 — диких. При этом у ин-
доевропейских параллелей в ряде случаев хотя бы
в части ветвей имеются рефлексы, обозначающие
домашних животных. Автор предполагает, что
часть носителей праафразийского языка или его
ранних потомков первыми одомашнили эти виды,
а индоевропейские параллели либо являются ког-
натами ностратического уровня, обозначавшими
дикие виды, либо представляют собой заимствова-
ния, если обозначают одомашненных животных.

С. А. Григорьев сделал доклад на тему «Архео-
логические культуры Ближнего Востока и Север-
ной Евразии в свете индоевропейской проблемы»
(GRIGORJEV S. «Archaeological cultures of the Near
East and Northern Eurasia in light of the Indo-
European problem»). В нем автор показал основные
направления расселения индоевропейцев, которые
прослеживаются археологически, с прародины,
которая локализуется на Ближнем Востоке, в пе-
риод с 6 по 2 тыс. до н.э.. При этом с ними оказы-
ваются связанными такие археологические культу-
ры как катакомбная, а позднее синташтинская и
сеймо-турбинские культуры.

В докладе О. П. Балановского и Е. В. Баланов-
ской «Выделение индоевропейского генетического
маркера: неолитизация Европы и проблема па-
раллельной эволюции» (BALANOVSKY O., BALANOVSKAJA
E. «Continuous debates on Indo-European genetics:
gene pool structure, search for Indo-European
marker, Neolitization of Europe and genelanguage
coevolution») было показано, что межгрупповая
вариация генов лучше соотносится с языковой
группой, при том, что внутригрупповая вариация
соотносится с географическим районом — во вся-
ком случае, такой результат дает комплексное ис-
следование, проведенное на базе народов северно-
го Кавказа (где наблюдается почти полное совпа-
дение генетических и языковых деревьев). Относи-
тельно отдельных ветвей индоевропейцев в Европе
исследование также дает результаты, соотносимые
с генеалогической структурой языковой семьи, од-
нако в отличии от северного Кавказа, где у каждой
языковой общности можно обнаружить генетиче-
ский маркер, праиндоевропейского генетического
маркера не обнаруживается, есть только маркеры
для отдельных ветвей.

Завершил конференцию доклад А. В. Дыбо
«Лингвистика и археология: некоторые методоло-
гические проблемы» (DYBO A. «Language and Archeology:
some methodological problems»), в кото-
ром дан был краткий обзор результатов предвари-
тельной семантической реконструкции, проведен-
ной над лексикой природного окружения и мате-
риальной культуры праиндоевропейского и пра-
алтайского лексиконов. Такое параллельное обсле-
дование позволило построить ряд типологических
утверждений, касающихся путей изменения лек-
сической семантики в рассматриваемых лексиче-
ских группах, благодаря чему, во-первых, верифи-
цируется сама семантическая реконструкция, во-
вторых, обнаруживаются отличия в составе лекси-
ческих групп (при том, что по возрасту предпола-
гаемые праязыки сопоставимы), которые можно
интерпретировать как связанные с различиями со-
ответствующих денотатов, т.е., делать какие-то вы-
воды о различиях в образе жизни и среде обита-
ния носителей праязыков. В частности, можно по-
казать, что степь может быть исключена по язы-
ковым данным из ареала обитания праиндоевро-
пейцев, но при этом должна обязательно присут-
ствовать в регионе проживания праалтайцев; на-
против, для праиндоевропейцев, по-видимому,
можно предполагать связь с ландшафтом гор или
предгорий.

Завершило конференцию обсуждение докладов,
в котором были выделены основные проблемы по-
иска индоевропейской прародины, а именно, со-
отнесение гипотезы о прародине с первым разде-
лением семьи на анатолийские языки и собствен-
но-индоевропейские языки, а также распростра-
нение общей лексики земледелия и скотоводства.
Кроме того, в дискуссии было подчеркнуто, что ге-
нетическая классификация индоевропейских язы-
ков сильно зависит от состава используемых лекси-
костатистических списков, так что при неточно-
стях, допущенных в их сборе и этимологизации,
повышается вероятность ошибки. Сейчас иссле-
дователи центра компаративистики ИВКА РГГУ
совместно с Институтом Санта Фе ведут проект
«Глобальная лексикостатистическая база данных»
(«Global Lexicostatistical Database»), в котором рас-
считывают минимизировать такие неточности. Еще
один важный результат дискуссии — четко прого-
воренные аргументы за то, что хотя в основном
принято говорить о двух кандидатах на индоевро-
пейскую прародину (степное Причерноморье и
Анатолия) существует и третий вариант, который
нельзя исключать — Карпато-Балканская метал-
лургическая провинция.

Полный текст: http://www.jolr.ru/files/(114)jlr2013-9(163-166).pdf

Через полгода будет полностью вывешен и номер ВЯР, полностью посвященный ИЕ прародине: http://www.jolr.ru/files/(123)jlr2013-9(0-0).pdf
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Конференция по прародине индоевропейцев - Москва 2012

Сообщение Валерий Инюшин 13 май 2013, 16:45

Может, Иванов и большой учёный, но я бы каждый его чих перепроверял, потому что это откровенный враг и политический спекулянт (неумный).
"Считает, что у Путина «патологическая страсть к деньгам», считает Путина бандитом: «Сталин был бандитом. Вот, пожалуй, в этом смысле он сопоставим со Сталиным, потому что Сталин был тоже неумный и неспособный человек». Также он опубликовал лживую статью «Почему Сталин убил Горького?» (Вл.1993.№ 1).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B8%D1%87
Да, и ещё он изначально заделался членом РАЕН в 1991, а не РАН - только в 2000-м. Ну, и история с первым диссером какая-то тёмная.
Аватара пользователя
Валерий Инюшин

 
Сообщений: 577
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:13
Откуда: Москва

Re: Конференция по прародине индоевропейцев - Москва 2012

Сообщение Максим Медоваров 13 май 2013, 17:42

Так кто же Иванову-то верит полностью? Никто. Но к счастью, наиболее бредовые его положения (об анатолийской прародине) опровергнуты еще в начале 80-х человеком из их же круга - академиком И.М. Дьяконовым. А те положения, которые адекватны и верны (ларингалы, исследование некоторых мифологических мотивов, напр., пути Телепинуса на Русь) - это надо знать. Дугин всегда говорит, что если из отечественной лингвистической и мифологической школы Иванова, Старостина, Топорова, Трубачева, Милитарева и проч. вычесть западничество и либерализм, то их труды для традиционалистов просто незаменимы.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Конференция по прародине индоевропейцев - Москва 2012

Сообщение Валерий Инюшин 14 май 2013, 10:09

Максим, не спорю. Методологический и междисциплинарный аппарат исследований они серьёзно обогатили.
Аватара пользователя
Валерий Инюшин

 
Сообщений: 577
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:13
Откуда: Москва


Вернуться в Традиция и Язык


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1