Рецензия Клейна на журнал "ВЯР" по ИЕ прародинам

Re: Рецензия Клейна на журнал "ВЯР" по ИЕ прародинам

Сообщение Максим Медоваров 24 мар 2014, 06:31

В младописьменных регионах - Европа, Америка, Сибирь, Африка, Австралия - тем, что все гидронимы этимологизируются на уровне не глубже 3-4 тыс. лет назад. В Европейской части России топонимы не старше 3 тыс. лет, за крупнейшими исключениями типа Волги, Камы и Двины - до 4 тыс. лет. В старописьменных регионах Азии - нынешние топонимы никогда не старше 4 тыс. лет (Дамаск), а ранее зафиксированные письменные - максимум 5-6 тыс. лет. (Урук, соврем. Варка). И в самом деле, с социологической точки зрения немыслимо более длительное сохранение топонимов. До начала неолита население было бродячим и мезолитические названия не имели никакого шанса быть переданными другому бродячему населению.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Рецензия Клейна на журнал "ВЯР" по ИЕ прародинам

Сообщение Александр Волынский 24 мар 2014, 19:37

До начала неолита население было бродячим и мезолитические названия не имели никакого шанса быть переданными другому бродячему населению.

Для охотников и кочевников топонимы имеют гораздо большее значение чем для оседлых. Для оседлых есть одна гора и одна река, та что рядом с домом.
В Северной Америке был сплошной мезолит и все гидронимы сохранились.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Рецензия Клейна на журнал "ВЯР" по ИЕ прародинам

Сообщение Максим Медоваров 24 мар 2014, 20:41

В Северной Америке все гидронимы объясняются из языков не старше 1-2 тысяч лет всего.

Датировка древнеевропейской гидронимии бронзовым веком - вопрос, в науке решенный уже однозначно. Она соответствует временам боевых топоров и позднеИЕ языка.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Рецензия Клейна на журнал "ВЯР" по ИЕ прародинам

Сообщение Александр Волынский 24 мар 2014, 23:47

Haplogroup I is the oldest major haplogroup in Europe and in all probability the only one that originated there (apart from very minor haplogroups like C6 and deep subclades of other haplogroups). It is thought to have arrived from the Middle East as haplogroup IJ sometime between 40,000 and 30,000 years ago, and developed into haplogroup I approximately 25,000 years ago. In other words, Cro-Magnons most probably belonged to IJ and I (alongside older haplogroups like F and C6).
The I1 branch is estimated to have split away 20,000 years ago and evolved in isolation in Scandinavia during the late Paleolithic and Mesolithic. I1 is defined by at least 25 unique mutations, which indicates that this lineage experienced a serious population bottleneck. Men belonging to this haplogroup all descend from a single ancestor who lived between 10,000 and 7,000 years ago.
Scandinavian hunter-gatherers would have adopted the new Neolithic lifestyle little by little, using pottery and keeping domesticated animals (sheep, cattle, pigs and goats) to complement their traditional diet of fishing and game hunting. The cultivation of wheat, barley and legumes was fairly limited due to the cold climate. The cold climate was actually a barrier to the expansion of farmers from the continent. This is why Scandinavians retained a greater percentage of Mesolithic ancestry than virtually all other Europeans, apart from the Samis, Finns, Balts and Russians.

Генетически древнеевропейское население отличается от индоевропейского о чем говорит близость между населением Скандинавии и Сардинии. Поскольку основное движение предков ИЕ осуществлялось еще в палеолите с востока на Запад, то очевидно, что ИЕ в Европе это либо пришельцы либо результат синтеза древнего населения с пришлым. Прибалтика и Польша это хорошие кандидаты на территорию синтеза крайне западных бореалов с местными европейцами.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Рецензия Клейна на журнал "ВЯР" по ИЕ прародинам

Сообщение Максим Медоваров 25 мар 2014, 11:59

А как тогда лучше называть палеоевропейцев-кроманьонцев?
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Рецензия Клейна на журнал "ВЯР" по ИЕ прародинам

Сообщение Александр Волынский 25 мар 2014, 19:43

Дело в том,что еще до Последнего Ледникового Максимума Европу населяли два антропологических типа - более древние и робустные кроманьонцы и более продвинутые и грациальные граветтинцы. Я лично думаю, что гаплогруппа I это скорее наследие граветтинцев ибо распространение женских гаплогрупп доказывает, что больших экспансий до Ледникового Максимума было две. Корреляция такая - мужской IJ соответствует ближневосточная R0 из которой произошла HV. Какая была мужская гаплогруппа древнейших хомо сапиенс сапиенс в Европе не известно, но известно, что женская была U.
Поскольку больше всего Гаплогруппа U5 встречается на севере, среди саамов, финнов и эстонцев можно эту группу палеоевропейцев назвать прото-саамами.
Ряд независимых исследований показал, что женская гаплогруппа H прибыла в Европу около 20—25 тысяч лет назад, она примерно современна граветтской культуре. В период последнего ледникового максимума (последнего оледенения) 20—13 тысяч лет назад большинство палеолитических поселений Северной и Центральной Европы вымерло, в связи с чем представители гаплогруппы Н в большей степени выжили лишь на севере Испании (поэтому в настоящее время данная гаплогруппа хоть и распространена по всей Европе, но с наибольшей частотой, более 50 %, встречается среди басков). Таким образом кроме прото-саамов выделяются прото-баски.
Но кроме Европы на формирование бореалов оказывала Великая Мамонтовая Степь откуда шел постоянный приток населения, а потом начался приток неолитчиков из Анатолии, причем на севере его последствия были гораздо менее ощутимы чем на юге.
Очень четкое антрпологическое различие между населением Кавказа и населением Русской равнины показывают истоки различий между прото-саамами и прото-басками.
Я лично думаю, что различия между прото-саамами и прото-басками похожи на различия между монголоидами и австралоидами по третичному волосяному покрову, прямоте волос, размерам носа.
Монголоидность это результат неотенизации т е монголоиды больше похожи на младенцев. Австралоидность это неандертальское влияние. Первые люди, покинувшие Африку были похожи на тасманийцев.
Индейцы это сильно монголоизированные австралоиды, как и японцы. А есть ли где-то монголоиды вообще без австралоидной примеси? Это уральцы.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Рецензия Клейна на журнал "ВЯР" по ИЕ прародинам

Сообщение Максим Борозенец 25 мар 2014, 23:43

Максим Медоваров писал(а):А как тогда лучше называть палеоевропейцев-кроманьонцев?

Палеоиберы.
А в ибере прячется еврей.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Пред.

Вернуться в Традиция и Язык


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron