Про "белую,арийскую" Литву и "ордынско -татарскую" Московию

Про "белую,арийскую" Литву и "ордынско -татарскую" Московию

Сообщение Сергей Андреев 31 дек 2013, 09:14

Больше чем совковый "традиционализм" меня задолбало историческое фэнтези украинских и беларуских националистов о вильной ,арийской Литве ,которую щемила татарская Московия.Для начала любопытный факт о том,что любимая и обожаемая ими Литва была таким же данником Орды ,как и Московия.http://aquilaaquilonis.livejournal.com/10821.html
Но обратите внимание,когда как московский царь Иван III по факту перестал платить дань в 1476 ,а объявил о независимости в 1480 году, гордая и вiльная Литва умудрялась получать ярлыки не просто от Орды,а от ее жалких огрызков вроде крымского ханства аж до 1560 года.Еще весьма милым является тот факт,что во время стояния на реке Угре Казимир как верный вассал Орды был союзником хана Ахмата,в то время как носители "рабского,татарского" менталитета добывали себе независимость.Забавно также ,что в ярлыках указывается право Литвы на владение русскими землями указан в том числе и Новгород,это весьма важный момент.Ибо интергремландские сепаратисты и прочие русские "антимоскальские" дурачки любят пустить слезу о демократическом Ногороде ,который завоевала треклятая Московия.Итак последняя война между Московией и Новгородской республикой произошла в 1477-1478,как раз в то время когда Московия стала независимой.Любопытно ,что одной из причин конфликта было желание новгородских бояр лечь под Литву,которая была верным вассалом ордынцев,в отличии от Московии,что по факту продлило бы иго на Руси на весьма долгие сроки.
В итоге складывается единая картина,маленькая ,но гордая Московия шла к независимости и ханы трещащей по швам Орды это прекрасно понимали,отсюда попытки усилить позиции своего верного вассала Литвы,за счет выдачи ярлыков на новгородские и другие русские земли,отсюда стремление новгородских бояр ,готовых на все ради своих привелегий, к присоеденению к литовцам.Потому Иван III жестко давил всю эту гопкомпанию,угрожающую суверенитету русского государства.
Последний раз редактировалось Сергей Андреев 01 янв 2014, 18:32, всего редактировалось 1 раз.
Сергей Андреев

 
Сообщений: 349
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 16:28

Re: Про "белую,арийскую" Литву и "ордынско -татарскую" Московию

Сообщение Максим Медоваров 31 дек 2013, 18:57

У ВКЛ были неплохие шансы стать полноценным русским государством и объединить Русь. Но длительную борьбу с Польшей и польской партией Ягайлы, длившуюся с 1380-х по 1440-е, ВКЛ проиграло и с тех пор быстро превратилось в нуль. Гражданская война в ВКЛ закончилась поражением здоровых сил (Свидригайло), а одновременно шедшая в ВКМ гражданская война закончилась победой здоровых сил (Василия Темного).
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Про "белую,арийскую" Литву и "ордынско -татарскую" Московию

Сообщение Александр Волынский 01 янв 2014, 15:31

гордая и вiльная Литва умудрялась получать ярлыки не просто от Орды,а от ее жалких огрызков вроде крымского ханства аж до 1560 года.

Ярлык это право на вассальное владение и сбор налогов. Собственно Литву достоверно разорил хан Узбек в 1324 году и заставил часть дани собираемой литовскими князьями отправлять в Орду это и назывался "ярлык". Вот в Европе английский король считался вассалом французского короля потому, что владел Аквитанией, каждый король Англии присягал на верность каждому королю Франции, а когда сами захотели стать королями Франции, то все свои владения потеряли.
Ярлыки Крымского ханства были откупами за прекращение набегов. Крымцы и московские земли разоряли.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Про "белую,арийскую" Литву и "ордынско -татарскую" Московию

Сообщение Сергей Андреев 01 янв 2014, 18:29

Максим Медоваров
Были, если бы Ягайло католичество не принял.
Сергей Андреев

 
Сообщений: 349
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 16:28

Re: Про "белую,арийскую" Литву и "ордынско -татарскую" Московию

Сообщение Сергей Андреев 01 янв 2014, 18:33

Ой,извиняюсь ,я вместо нужной ссылки ,ссылку на какую-то фигню отправил.Вот оно http://aquilaaquilonis.livejournal.com/10821.html
Сергей Андреев

 
Сообщений: 349
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 16:28

Re: Про "белую,арийскую" Литву и "ордынско -татарскую" Московию

Сообщение Сергей Андреев 01 янв 2014, 18:38

Александр Волынский
Непохоже на откупную.Любопытно,что и тут указан Новгород,который на тот момент был в составе Московии,видимо крымчаки считали ,что Московия незаконно им владеет.

Ярлык крымского хана Менгли-Гирея литовскому великому князю Сигизмунду I (1506-1507)

Починаю, Господи, у твое имя. Великое Орды великого царя Мендли-Кгиреево слово, правое руки и левое великого улуса темникомъ, и тысячникомъ, и сотникомъ, и десятникомъ, вланомъ, княземъ и всимъ Рускимъ людемъ, бояромъ, митрополитомъ, попомъ, чернцомъ, и всимъ чорнымъ людемъ и всему посполству. Даемъ вамъ ведати, штожъ великiи цари, дяды наши, и великiй царь Ачъжи-Кгирей, отецъ нашъ, коли ихъ потны кони были, до великого князя Витовта, до Литовское земли въ гостиное поехали, великую ласку и честь видали; и за то … пожаловали Кiевомъ, въ головахъ, и многiе места дали. Ино, потомужъ, Литовское земли великiй князь Казимиръ, братъ нашъ, зъ Литовскими князи и паны просили насъ; и мы ихъ прозбу ухваливъ … какъ насъ Богъ на столцы отца нашого посадилъ: ино што великiе цари, дяды наши, и великiй царь отецъ нашъ … дали потомужъ: Кiевскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Володимерскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Великого Луцка тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Смоленскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и зъ водами; Подолскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Каменецкую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Браславскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Сокалскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и водами; Звинигородъ, зъ выходы и зъ данми, и зъ землями и водами; Черкасы, зъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Хачибiевъ Маякъ, зъ водами и землями; ино почонши отъ Кiева, и Днепромъ и до устья, и Снепорожъ и Глинескъ со всими ихъ людьми, Жолважъ, Путивль зъ землями и зъ водами, Биринъ, Синечъ, Хотенъ, Лосичи, Хотмышлъ, со всими ихъ землями и водами, и данми и выходы; Черниговскую тму, со всими выходы и данми, и землями и водами; Рылескъ, зъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Курскую тму, зъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Сараева сына Егалтаеву тму, Милолюбъ, зъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Мужечъ, Осколъ, Стародубъ и Брянескъ, со всими ихъ выходы и данми и зъ землями и водами; Мченескъ и Люботескъ, Тулу городъ, со всими ихъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Берестей, и Ратно, и Козелексъ, Пронскъ, Волконскъ, Испашъ, Донець, со всими ихъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Ябу городокъ, Балыклы, Карасунъ, городокъ Дашовъ, городищо Тушинъ, Немиръ, Мушачъ, Ходоровъ, со всими ихъ выходы и зъ данми, и зъ землями и водами. Ино великiй князь Казимиръ, братъ нашъ, зъ Литовское земли князи и паны, … штобы доброта множила: для того и мы тежъ съ уланы и князи порадивъ … а братъ нашъ, великiй князь Казимиръ, Андреева сына пана маршалка, а съ нимъ пана Ивашковъ сынъ, пана Ивашенцо … коли до мене отъ брата моего въ посолстве прiехали; ино мы, повышая брата нашого, … Псковъ и Великiй Новгородъ пожаловали дали есмо, и Резань и Переясловль въ головахъ, люди, тмы, городы и села, и дани и выходы, и зъ землями и зъ водами и съ потоками, къ Литовскому столцу придали есмо. Ино вы, имены вышей писаныи, городы, князи и бояре, … напередъ сего великому князю Витовту, брату нашому, а потомъ великому князю Жикгимонту, брату нашому, … и великому князю Казимиру, брату нашому, какъ есте служивали, ино и ныне, потомужъ, великому князю Жикгимонту, брату нашому, служите, колко городовъ дани и выходы сполна давали. А которые люди напотомъ, повышая, дали есмо, не молвите: «перво того не служивали есмо, и дани и выходу не давали есмо»; никоторое вымолвки не мейте, дани и выходы давайте, отъ нынешнего часу служите. Ино и ныне великiй князь Жикгимонтъ, братъ нашъ, зъ Литовское земли князи и паны … для того, штобы межи нами доброта была; и мы съ уланы и князи порадивъ … отъ брата нашого, великого князя Жикгимонта, панъ Юрьи Зиновьевичъ, а панъ Якубъ Ивашенцовичъ, маршалокъ, и писарь Татарскiй Темирчинъ сынъ князь Абрагимъ, отъ брата нашого въ посолстве приiездили. Ино первые цари, дяды наши, и царь отецъ нашъ пожаловалъ которыми ярлыки, а потомъ и мы которымъ ярлыкомъ пожаловали, милуючи, Жикгимонта брата нашого, въ Литовской земли столецъ ему дали есмо … сесь нашъ ярлыкъ зъ ласки … по первому жъ сполна дани и выходы и службу … не будете ль сполна служити, и вамъ никоторого жъ добра не будетъ, будете воеваны и граблены, сего нашого ярлыка не будете ль послушными … штобы есте не сплошилися, для того подъ золотымъ нишаномъ и подъ алыми тамгы ярлыкъ данъ, по пророка нашого смерти, девятьсотъ летъ и тринадцать летъ, щастливого месяца Сафара 21 дня, въ пятницу. Писанъ в городе Веселомъ.
Сергей Андреев

 
Сообщений: 349
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 16:28

Re: Про "белую,арийскую" Литву и "ордынско -татарскую" Московию

Сообщение Александр Волынский 01 янв 2014, 20:30

Даемъ вамъ ведати, штожъ великiи цари, дяды наши, и великiй царь Ачъжи-Кгирей, отецъ нашъ, коли ихъ потны кони были, до великого князя Витовта, до Литовское земли въ гостиное поехали, великую ласку и честь видали; и за то … пожаловали Кiевомъ, въ головахъ, и многiе места дали.

Хаджи Гирей - первый крымский хан родился в Тракае, при дворе Витовта, личная гвардия которого состояла из татар и караимов (я сам был в караимской канисе в Тракае). Витовт был участником коалиции Тохтамыша, разгромленной Едигеем. После смерти Едигея Крым и отделился от Золотой Орды. Вот за это гостеприимство Литве якобы Киев и пожалован.
сесь нашъ ярлыкъ зъ ласки … по первому жъ сполна дани и выходы и службу … не будете ль сполна служити, и вамъ никоторого жъ добра не будетъ, будете воеваны и граблены, сего нашого ярлыка не будете ль послушными

Тут совершенно прямо сказано - не будете платить будем грабить, будете платить не будем грабить.
Главной внешнеполитической целью Менгли Герая после 1478 года стала борьба с Большой Ордой, в которой правили наследники золотоордынских ханов, и которая претендовала на всё «наследство» Золотой Орды. Естественным союзником в этой борьбе был великий князь московский Иван III Васильевич (1462—1505), из-за чего ухудшились отношения Крыма с противником Русского государства Великим княжеством Литовским.
Весной 1482 г великий князь московский Иван III обратился через своего посла в Крыму к крымскому хану Менгли I Герею с просьбой устроить поход в польские земли «на киевские места». Менгли Герай взял Киев штурмом, разорил и сильно разрушил город. Из богатой добычи хан послал Ивану III в благодарность золотые потир и дискос из киевского Софийского собора. В 1484 году Иван III заключил союз с этим ханом, продолжавшийся до самой его смерти.
После смерти Ивана Великого в 1505 году ханские сыновья Мехмед Герай, Бити Герай и Бурнаш Герай во главе большой крымской орды вторглись в Великое княжество Литовское. Крымские татары опустошили и разорили окрестности Минска, Слуцка, Новогрудка, Полоцка, Витебска и Друцка. Мехмед Герай с главными силами осадил и штурмовал Минск, где смог устоять только городской замок. Крымцы захватили большое количество пленников и богатую добычу.
Летом 1506 года 20-тысячная татарская орда под предводительством царевичей Бити Герая и Бурнаш Герая вновь вторглась вглубь Великого княжества Литовского. Крымцы разорили и выжгли окрестности Новогрудка, Слуцка, Лиды, Ошмян, Крево, Волковыска, Лиды и Гродно. В августе литовское войско разгромили татарскую орду в битве под Клецком.
Тогда и решили в Литве направить крымцев на Москву ну и согласились на ярлык, это была часть дипломатии в ходе третьей московско-литовской войны.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Про "белую,арийскую" Литву и "ордынско -татарскую" Московию

Сообщение Максим Медоваров 02 янв 2014, 16:50

Литва захватила Киев в 1362 г. А уже в 1399 г., при Едигее, войско ВКЛ было разбито на Ворскле, погибли прорусские православные сыновья Ольгерда, в результате чего усилилась партия Ягайлы.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Про "белую,арийскую" Литву и "ордынско -татарскую" Московию

Сообщение Александр Волынский 02 янв 2014, 18:23

Литва не выдержала борьбы с Москвой и Крымом и в Люблине отдала Украину полякам, чтобы уже польская шляхта и коронные войска защитили южные границы Великого Княжества. Только создание Речи Посполитой отняло у татар право считать Киев своей территорией, сдаваемой в аренду Литве.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль


Вернуться в Традиция и История


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1