Новые открытия в генетике и индо-европейская проблема.

Новые открытия в генетике и индо-европейская проблема.

Сообщение Александр Волынский 14 фев 2015, 16:03

Изображение

В европейском аутосомном генофонде (аутосомы это все неполовые хромосомы) четко просматриваются три важнейшие компоненты.
1 Мутации западных мезолитических охотников-собирателей.
2 Мутации ранне-неолитических переселенцев с Ближнего Востока.
3 Мутации скотоводов ямной культуры.
Установлено, что неолитчики на Балканах и на Средиземноморском побережье происходят из одного источника и наиболее близки к ним жители современной Сардинии.
Наибольшую проблему составляют ямники. Поскольку у представителей культуры шнуровой керамики (кордиды) генофонд ямников, то ямники явно относятся к предкам индо-европейцев. Причем этого элемента до бронзового века вообще в Западной и Центральной Европе нет. Но градиент генофонда ямников падает с севера на юг.
Есть одна версия происхождения ямников, с которой я согласен
the new genetic material that arrived in Germany was a composite of two elements: EHG and a type of Near Eastern ancestry different from that which was introduced by early farmers (also suggested by PCA and ADMIXTURE; Fig. 2, SI5, SI6). We estimate that these two elements each contributed about half the ancestry each of the Yamnaya (SI6, SI9), explaining why the population turnover inferred using Yamnaya as a source is about twice as high compared to the undiluted EHG.
The EHG is still flimsy as it's only two individuals from Karelia and Samara who are very similar to each other. It's hard not to imagine that the hunter-gatherer from Russian Karelia (outside any proposed PIE homeland) would be speaking a similar language as his Samara counterpart. Did they both speak "element A" and was PIE formed when the "southern" steppe hunter-gatherers came into contact with "element B" people from the Caucasus? Short of a time machine, we can never say for sure. This might very well be an answer to the conundrum of Uralic/Proto-Kartvelian borrowings. There is simply no geographical locale in which these two language families neighbor each other: Northwest, Northeast Caucasian speakers and the pesky Greater Caucasus intervene. But, maybe there was no such locale, and these borrowings aren't due to some "PIE people" living adjacent to Uralic and Proto-Karvelian speakers but the "PIE people" being a mix of an element A (EHG) that was (or interacted with) Uralic and another element B (Armenian-like) that was (or interacted with) Proto-Kartvelian.

http://dienekes.blogspot.co.il/2015/02/ ... peans.html
Это именно та версия происхождения индо-европейцев о которой я говорю уже давно. Более того, оказалось, что прото-картвелы т е "ностраты" и "балкано-средиземноморцы" происходят из разных источников. Синтез "бореалов" и прото-картвелов и дал индо-европейцев.
С чем была связана экспансия с Кавказа на север? Это была бронзовая металлургия. Когда появилась металлургия появились повозки. Но когда повозки стали конскими колесницами началась уже экспансия собственно индо-европейцев.
Такая теория поясняет все восточно-анатолийские этимологии в и-е языках с одной стороны и схождения с уральской и алтайской семьями.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Новые открытия в генетике и индо-европейская проблема.

Сообщение Олег Гуцуляк 14 фев 2015, 23:03

Переведи, пожалуйста
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4615
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Новые открытия в генетике и индо-европейская проблема.

Сообщение Александр Волынский 15 фев 2015, 10:18

the new genetic material that arrived in Germany was a composite of two elements: EHG and a type of Near Eastern ancestry different from that which was introduced by early farmers (also suggested by PCA and ADMIXTURE; Fig. 2, SI5, SI6). We estimate that these two elements each contributed about half the ancestry each of the Yamnaya (SI6, SI9), explaining why the population turnover inferred using Yamnaya as a source is about twice as high compared to the undiluted EHG.
The EHG is still flimsy as it's only two individuals from Karelia and Samara who are very similar to each other. It's hard not to imagine that the hunter-gatherer from Russian Karelia (outside any proposed PIE homeland) would be speaking a similar language as his Samara counterpart. Did they both speak "element A" and was PIE formed when the "southern" steppe hunter-gatherers came into contact with "element B" people from the Caucasus? Short of a time machine, we can never say for sure. This might very well be an answer to the conundrum of Uralic/Proto-Kartvelian borrowings. There is simply no geographical locale in which these two language families neighbor each other: Northwest, Northeast Caucasian speakers and the pesky Greater Caucasus intervene. But, maybe there was no such locale, and these borrowings aren't due to some "PIE people" living adjacent to Uralic and Proto-Karvelian speakers but the "PIE people" being a mix of an element A (EHG) that was (or interacted with) Uralic and another element B (Armenian-like) that was (or interacted with) Proto-Kartvelian.

Новые генетические материалы из Германии складываются из основных двух элементов EHG (восточно-европейские мезолитические охотники-собиратели) и Near Eastern ancestry (ближневосточное наследие) отличное от того которое несли в Европу неолитические земледельцы (балканцы и средиземноморцы). Мы считаем, что эти два элемента Ямной культуры, половина на каждый, объясняют почему вычисленная подвижность населения, имеющего источник в Ямной культуре, примерно в два раза выше в сравнении с чистым EHG.
EHG представлены до сих пор только двумя экземплярами из Карелии (территория вне волжской теории) и Самары (прародина и-е по волжской теории), но очень сходными. Не надо думать, что современники из Карелии и Самары обязательно говорили на одном языке. Но возможно это были родственный "элемент А" , который и сформировал Прото-И-Е когда жители южных степей вступили в контакт с населением "элемента В" с Кавказа? Без машины времени наверняка мы этого знать не можем. Эта гипотеза хорошо поясняет загадку уральско\прото-картвельских заимствований. Ведь просто нет никакой возможной территории для их соседства. Мешают Северозападные, Северовосточно-кавказские семьи и горы Кавказа. Но, возможно не было никакого такого места , и эти заимствования не из-за отдельного "народа ПИЕ", проживающих в плотную к Uralic и Proto-karvelian, но из-за "народа ПИЕ", ставшего результатом смешиванием элемента А(EHG), который был (или взаимодействовал) Uralic и другой element B (Армянско-подобный), который был (или взаимодействовал) Proto-kartvelian.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Новые открытия в генетике и индо-европейская проблема.

Сообщение Александр Волынский 15 фев 2015, 12:46

"Элемент В" не является "средиземноморским" по антропологическому и генетическому происхождению, а скорее арменоидным.
Откуда взялись арменоиды? Большинство антропологов утверждают, что это гибрид кавказо-альпийцев и средиземноморцев. Кавказо-альпийцы это потомки кроманоидов, но ведь и средиземномрцы это гибрид древней расы побережья Индийского Океана (эфиопы-йеменцы-веддоиды) с кроманоидами севера. Фактически везде где средиземноморцы смешиваются с кроманоидами получаются сходные расовые типы.
Средиземноморцы попали на Северный Кавказ уже во время экспансии Урука, до этого они населяли всю Анатолию и средиземноморцы составляли основной элемент неолитической экспансии. А на Кавказе все время шло смешение кроманоидов со средиземноморцами
Но ведь был еще и уральский расовый тип. По мере продвижения на север вдоль Дона и Волги "элемет В" сталкивался с теми самыми "восточно-европейскими охотниками", одним из объектов охоты и приручения которых были лошади.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Новые открытия в генетике и индо-европейская проблема.

Сообщение Александр Волынский 15 фев 2015, 12:48

Вот Заключение из статьи
http://mudrac.ffzg.unizg.hr/~rmatasov/Moscow.pdf

Ранко Матасович
Университет в Загребе
Ареальные и типологические связы протоиндоевропейского и
кавказских языков

5. ЗАКЛЮЧЕНИЕ
В этом докладе мы попробовали рассмотрить лингвистические доказательства древных
контактов индоевропейских и кавказских языков. Хотя возможных заимствований из
индоевропейского в северокавказском (и обратно) не очень много, существуют некоторые
ареально-типологические признаки в фонологии и в грамматике, которые можно считать
результатами языковых контактах в предистории.
Вот которые признаки нами считаются убедительними доказательствами в пользу гипотезе о
ранных контактах индоевропейского и кавказских языков: коеффициент согласных и гласных,
глоттализованые смычные, тональный акцент, продуктивный аблаут, синкретизм падежей,
гетероклитическое склонение, род и именное согласование и существование оптатива
(желательного наклонения). Почти все эти признаки можно обнаружить и в анатолийских и в
остальных и.-е. диалектах – значит, кавказско-индоевропейские контакты произошли до
отделения анатолийской группы и.-е. диалектов. Также надо отметить, что перечисленные
признаки лучше засвидетельсвтовани в северных кавказских языках, чем в картвельских, что 24
хорошо согласуется с гипотезой о прародине индоевропейцев в северном Причерноморье, к
севере и северо-западе от Кавказа.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль


Вернуться в Наша Прародина


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1