Опросник о Прародине: Инюшин, Борозенец, Медоваров

Опросник о Прародине: Инюшин, Борозенец, Медоваров

Сообщение Максим Медоваров 27 ноя 2016, 17:11

ВАЛЕРИЙ ИНЮШИН

Происхождение Языка: возможные комбинации (Традиция+наука)
Есть несколько вопросов, на которые не могут полностью ответить ни современное лингвистическое моделирование, ни генетический анализ, ни большинство традиционалистов, пытающихся совместить официальные научные парадигмы с собственной же интерпретацией Традиции. Последнее плохо получается либо из-за контртрадиционности некоторых научных доктрин, либо из-за засилья представителей одной небезызвестной конфессии на истфаках и филфаках.
Если говорить, о происхождения языка, то эти вопросы следующие:
1. Как соотносятся язык и сознание? Возможно ли одно без другого? Что из них первично?
2. Однороден ли язык с онтологической точки зрения? Или в нём есть чисто человеческие (биологические) и чисто трансцендентные (божественные) части?
3. Происхождение (перво) языка как системы было из одного источника? Это божественный источник, Примордиальная Традиция? Результат развития сознания в головном мозгу (или ещё где=) в процессе сапиентизации неких гоминид? Или это комбинация «животной» сигнальной системы с какими-то более высокими информационными уровнями?
4. Происходила ли сапиентизация только в одном месте Земли или в нескольких? Результатом чего она была – только ли естественной эволюции, скрещивания ли с более высокоорганизованными антропоморфными существами (в т.ч. возможность генетическо-эволюционного эксперимента инопланетян), озарения/передачи со стороны Божественного Разума?
5. Как соотносится локализация сапиентизации в официальной науке и Традиции? В грубом приближении – так Африка или Полюс?
6. Если народы, которые говорят на языках, происходящих (и народы и языки) из одного источника, согласно Традиции/Мифологии имеют полярную прародину, то как это можно будет увязать с существующими моделями эволюции и миграции гаплогрупп?
7. Если мы принимаем полярное происхождение прародины Человечества или его некой части, то где тогда находился этот полюс? Это современный Северный Полюс, это регион Плодородного Полумесяца, это Тибетско-Гималайский регион, это Южный Полюс (Антарктида и сейчас представляет собой системы островов только под ледником)?

Приведу несколько примеров возможного моделирования в зависимости от ответов на эти вопросы:

Примитивная научно-профанная версия.
Язык невозможен без человеческого сознания. Сапиентизация происходила полностью естественным эволюционным в Африке. Никаких предшествующих Рас не было. Никаких контактов процессе эволюции Человека с более развитыми антропоморфными существами не было. Там (в Африке) и возник праязык всего человечества. Его распространение в Старом Свете шло из региона Плодородного Полумесяца, чем объясняется эволюция и история миграции по гаплогруппам. Наука восторжествует, и мы реконструируем праязык первого сапиенса при помощи методов Хомского! Лингвистика – часть когнитивной психологии! Ура!

Упрощённая традиционная версия, подразумевающая существование единственной Примордиальной Традиции.
Т.к. Бог напрямую наделил Адама непосредственной способностью говорить, то язык имеет сугубо божественное происхождение. Он сформировался в идеальном виде в сознании Бога. Послепотопное человечество построило свою базу в (подставить по вкусу какое-нибудь географическое сакральное место) после какого-то всемирного катаклизма, имеющего естественные (метеорит, землетрясения, наводнения, Немезида и т.п.) и/или антропогенные причины (война, экологическая катастрофа и т.п.). Праязык невосстановим, поскольку невозможно вернуться к адамическому человечеству. Примитивные языки являются следствием инволюции.

Простая смешанная версия учёных адептов иудеохристианской направленности.
Сначала была гоминида (в Африке). И была гоминида от Бога. Но Богу не было до гоминиды дела, пока она умственно не повзрослела и не выработала простую систему сигнализации. Потом она пришла в район Плодородного Полумесяца и там в неё Бог вдохнул душу, а вместе с ней и метафизический символизм. Таким образом, язык стал продуктом синтеза развития сигнальной системы (в т.ч. объясняемой этологией) и божественного откровения. Причём всё это (sic!) подтверждается исследованиями современной генетики.

Смешанная версия альтернативщиков арийской направленности.
До нашего человечества на Земле уже были разумные антропоморфные существа. Скорее всего, их было несколько типов. Один из них проживал в легендарной Гиперборее. Между Гипербореей и её противником/ами случился конфликт, имевший глобальный характер. Он сопровождался естественными катастрофами. Выжили немногие представители типов предшествующих типов Человечества в разных уголках Земли. Гиперборейцы, как им и положено, очутились на Северном Полюсе. Изначальная Белая Раса является результатом смешения гиперборейцев и некой части животного человечества (гоминид). Примордиальная (Бореальная) Традиция берёт своё начало на Северном Полюсе. Её язык является результатом синтеза сигнальной системы гоминид и бореального (божественного во всех смыслах слова) языка. Этот синтез и есть праязык современного Человечества. При этом гоминиды могли возникнуть и в Африке. Однако расселение истинного Человечества и распространение языка шло из циркумполярных областей на Юг. Само собой, чем дальше на Юг, тем сильнее инволюция и прочие извращения, в т.ч. связанные с последующим скрещиванием с менее совершенными гоминидами. Возникли черные и желтые расы, которые с научной точки зрения, вероятно, являются трендом. Правда, негры всё же скорее потомки тех самых дасью, что воевали с гиперборейцами. Таким образом, все языки происходят от бореального праязыка, основанного в т.ч. на круговом полярном символизме. Значительная часть официальных генетиков замалчивают всю правду о неоднородности генома. И вообще они немножко жулики, прислуживающие мировой либеральной интеллигенции.

Концепция параллельной сапиентизации и нескольких праязыков (моя интерпретация).
Было несколько Рас/Цивилизаций предшествующих современному Человечеству. Их языки были гораздо ближе к божественному символизму, чем наши. Изначальный язык/и этих Рас, безусловно, является синтезом материи (биологической эволюции) и Духа (божественный символизм, передаваемый непосредственно в сознание, в т.ч. на невербальном уровне). Этот процесс мог основываться на единых принципах, но применительно к практическому воплощению на уровне разных Рас имеются существенные различия.
Конечно, были и глобальная катастрофа с войнами, и естественное вырождение этих Рас. Также шла параллельная эволюция гоминид, которых официальная наука принимает за единственных предков современного Человека. Пока предшествующие Расы вырождались (инволюционировали) разные типы гоминид эволюционировали. Между ними (Расами и гоминидами) шло биологическое и культурное скрещивание. Результатом стали процессы, которые современная наука называет сапиентизацией, происходившие параллельно в нескольких регионах Земного Шара. Так возникли корневые Расы современного Человечества и их праязыки. Между имеются общие черты, поскольку законы сапиентизации едины. Но есть, как говорится, и нюансы…
О двух с половиной таких регионах существуют свидетельства разных Традиций – Гиперборея, Атлантида и Лемурия. Причём ряд исследователей Традиции считает, что Гиперборея и Атлантида суть одно и то же. Также более или менее сложился консенсус относительно того, что Гиперборею можно локализовать на полюсе. Весь вопрос в том, на каком именно. Мне всё больше представляется адекватной версия о том, что это была Антарктида, потому что полюса перевернулись. То есть она была Северным Полюсом. Плюс согласно современным данным Антарктида представляет собой систему больших островов.
Было несколько глобальных миграционных волн бореального Человечества. Первая из Антарктиды в Африку и район Плодородного Полумесяца. Оттуда они были вытеснены негроидами/протодравидами на Север. Семито-хамитская подраса – результат метисации между изначальными бореалами из Антарктиды и протодравидами. Сами негроиды/протодравиды – продукт метисации высокоразвитой предшествующей Расы на материке в Индийском океане и наших любимых гоминид. Монголиоды – будь они отдельной Расой (мой вариант) или трендом сейчас по факту представляют отдельную устойчивую общность. То, что это не до конца соответствует гипотезам официальной генетики, скорее, проблема генетики, а не Традиции. Думаю, что после падения лживой либеральной псевдогуманистической идеологии нас ещё ждут как новые интересные открытия, так раскрытие засекреченных данных в этой области.
На Севере Евразии бореалы стали общностью (также в результате контактов с находящимся там человеческим субстратом), которую мы называем индоевропейской или арийской. Потом в этом виде они предприняли реконкисту – арийский бросок на Юг – создавший цивилизации Индии, Персии, Эллады и Рима. По этой причине произошла сакрализация Севера, в то время как первичен принцип полюса. Потом они опять откатились на Север под давлением семито-хамитской (арабской) экспансии. Европейская колонизация 16-19 вв. – ответный удар. В настоящее время демографическая война ведётся Исламской уммой и негроидами против индоевропейцев, финно-угров и части европеизированных евреев на территории Северной Евразии и Северной Америки.
На всё это «свысока» взирают «новые кочевники», представляющие силы контртрадиции и озабоченные только судьбой Мамоны…
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7732
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Опросник о Прародине: Инюшин, Борозенец, Медоваров

Сообщение Максим Медоваров 27 ноя 2016, 17:12

МАКСИМ БОРОЗЕНЕЦ

1. Как соотносятся язык и сознание? Возможно ли одно без другого? Что из них первично?
Ответ: Язык есть манифестация ума. Свойство ума – взаимопонимание, вся Вселенная – это один бесконечный диалог, который в свою очередь – манифестация дуалистической проявленности. Говоря об уме, мы еще не говорим о сознании, то есть о критическом объективизме («со-знание», т.е. мышление при наличии знания), которого нет, скажем, у пчел или муравьев. Но ум там присутствует в виде коллективного организма. Знание в данном контексте есть более высокая форма памяти на основе глубоких аналогических ассоциаций, оперируемых воображением, чего опять же нет у пчел и муравьев – их память эфемерна и аналогические ассоциации сводятся к примитивным командам через движение, вкус, запах и т.п. Отсюда следует, что ум пчел и муравьев ограничен и автоматичен, тогда как ум человека несом безграничным воображением.

2. Однороден ли язык с онтологической точки зрения? Или в нём есть чисто человеческие (биологические) и чисто трансцендентные (божественные) части?
Ответ: Ответ напрямую проистекает из вышеизложенного. Язык это диалог, то есть умозрительная паутина между вещами, отношение точки А к точке Б. Все, что конечно, мыслится нами как биологическое, а что бесконечно – божественно. Человек – это мост между этими двумя явлениями. Кроме того, «что наверху, то и внизу», и поэтому почему трансцендентное не может проявляться в имманентном и наоборот? В конце концов, все определяет позиция наблюдателя (актора).

3. Происхождение (перво) языка как системы было из одного источника? Это божественный источник, Примордиальная Традиция? Результат развития сознания в головном мозгу (или ещё где=) в процессе сапиентизации неких гоминид? Или это комбинация «животной» сигнальной системы с какими-то более высокими информационными уровнями?
Ответ: Я вижу Мироздание как общее информационное поле (ОИП). Когда мозг стал готов стать транзистором (то ли в результате эволюции, то ли причиненной высшими силами мутации – неважно), он «подключился» к этому полю. «Животная сигнальная система» работала снизу вверх, паттерны ОИП эманировали сверху вниз, и опять в этом средоточии зиждится человек («траект»).

4. Происходила ли сапиентизация только в одном месте Земли или в нескольких? Результатом чего она была – только ли естественной эволюции, скрещивания ли с более высокоорганизованными антропоморфными существами (в т.ч. возможность генетическо-эволюционного эксперимента инопланетян), озарения/передачи со стороны Божественного Разума?
Ответ: Полагаю, это уже вопрос веры. Моя личная позиция: человек – это зверь, в котором спит и временами пробуждается Бог. Все вещи во Вселенной – это промежуточные стадии.
Что касается Единого Праязыка, как и единого Адама, то я склонен придерживаться теории полигенеза.

5. Как соотносится локализация сапиентизации в официальной науке и Традиции? В грубом приближении – так Африка или Полюс?
6. Если народы, которые говорят на языках, происходящих (и народы и языки) из одного источника, согласно Традиции/Мифологии имеют полярную прародину, то как это можно будет увязать с существующими моделями эволюции и миграции гаплогрупп?
7. Если мы принимаем полярное происхождение прародины Человечества или его некой части, то где тогда находился этот полюс? Это современный Северный Полюс, это регион Плодородного Полумесяца, это Тибетско-Гималайский регион, это Южный Полюс (Антарктида и сейчас представляет собой системы островов только под ледником)?

Ответ: Никакой Полюс академическая наука не признает, на что, в общем-то имеет право, так как это не подтверждено никакими материальными доказательствами, на чем наука и базируется.
Лично я принимаю Северный Полюс условно, как прыжок веры в данном историческом контексте. При этом считаю, что Абсолютный Полюс пребывает в воображении, то есть в «горизонте событий» Общего Информационного Поля. А там уж, как говорили даосы, Центр есть везде, ибо его нет нигде.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7732
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Опросник о Прародине: Инюшин, Борозенец, Медоваров

Сообщение Максим Медоваров 27 ноя 2016, 17:13

МАКСИМ МЕДОВАРОВ

1. Человеческое сознание и язык неотделимы друг от друга вообще никак. Они возникли одновременно, с первым же человеком. Человек мыслит, проговаривая "про себя". Даже слепоглухонемые с рождения дети быстро усваивают сигнальную переделку обычного языка и мыслят так же, как все.

2. Первоначальный язык был чисто божественным и состоял в основном из имен собственных. Первоначальная речь была поэтической. Позднейшие языки - этапы деградации (а иногда, наоборот, частичной реставрации) праязыка. До определенной глубины праязык можно реконструировать вручную, полностью же его постичь можно лишь через озарение, откровение со стороны Бога, ангелов, а также более старших рас (элементалов, эльфов, гномов).
Следует придерживаться теорий языка Вико, Новалиса, де Местра, Флоренского, Толкиена и т.д. Адам - Поэт - Маг - Теург.

3. То, что умные хищники и обезьяны не способны к полноценной речи, свидетельствует о том, что язык не может иметь биологических корней, хотя и использует человеческий мозг как механизм, но может существовать и без мозга, и без человека. На языке могут говорить и бесплотные духи, и люди в превращенном, оборотническом состоянии, и животный облик им не помеха.

4. Сапиентизация произошла только в одном месте и в виде одного Человека. Могли ли потом люди смешиваться с некоторыми животными видами, включая гоминид, включая даже неандертальцев и денисовцев, не обладавших речью? Могли. Не надо также игнорировать явные свидетельства браков человека с элементалами ("эльфами" и т.п.).

5. Несомненно, что где-то на Земле первый Человек обитал. Это место и было тогда Полюсом. Я не верю, что современный Северный полюс или современная Полярная звезда (которая стала таковой лишь при древних римлянах) имеет отношение к этому. Теория с Антарктидой кажется мне куда привлекательнее, она позволяет объяснить древние африканские следы человека. Но этот Полюс вполне мог быть и действительно в нынешнем Иерусалиме. Когда речь идет об обитании всего двух человек, то надеяться найти их следы невозможно.
В любом случае, нельзя не заметить, что Соловки, Москва, Иерусалим и Африканские озера лежат на одном меридиане между нынешними полюсами. Все точки на этом меридиане - проекции одного архетипа. Который, скорее всего, сокрыт на дне морском или вообще раз и навсегда удален с Земли. Грехопадение и означает разрыв человека с Центром, который восстанавливается через таинства Малых мистерий.

6. Если первоначальный Полюс мы проецируем по меридиану на Африку - нет противоречий. Берем версию Антарктиды - тоже нет противоречий. Считаем, что первый человек был в ином месте, но его дети-внуки уже в Африке - тоже нет противоречий данным по гаплогруппам.
Здесь смущает только датировка. Но датировка гаплогрупп же постоянно корректируется и подгоняется под заранее заданные представления, это грубая прикидка "на глазок", сколько поколений нужно для мутации.
Я верю в углеродный метод и даты до 40 тыс. лет назад, т.к. он подтверждается в исторический период другими независимыми датировками. Я верю в глоттохронологический метод, который тоже дает даты до 40 тыс. лет. Я не верю в аргоновый, урановый и проч. методы, т.к. их датировки не имеют независимого подтверждения, а примеры с образцами свежей лавы, которой анализ ложно показал "миллионы лет", у всех на слуху. Итак, мы точно знаем, что 40 тыс. лет назад человек уже заселил Юго-Западную Европу, Африку, Ближний Восток, Индию, ЮВА, Австралию. Где он был до этого - см. выше.

7. См. 5.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7732
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Опросник о Прародине: Инюшин, Борозенец, Медоваров

Сообщение Олег Гуцуляк 27 ноя 2016, 19:52

Здесь мы уже начали обсуждать: viewtopic.php?f=24&t=1716&start=30
Лучше перенести туда материалы (вернее, они там уже)
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4571
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Опросник о Прародине: Инюшин, Борозенец, Медоваров

Сообщение Александр Волынский 27 ноя 2016, 23:34

Вопрос языка не решается в отрыве от вопроса космоса, жизни и социума. Эволюция происходит по пути возникновения все менее и менее вероятных систем, которые повышают устойчивость этих систем. Каждый новый шаг эволюции это Чудо, подкрепленное Благодатью, поэтому его нельзя повторить в локальных научных опытах.
Язык, как средство общения, возник до возникновения собственно человеческого рефлективного Разума. Дети осваивают слова без самосознания, без взгляда на себя самого со стороны. Но язык определенно способствует развитию самосознания. Я лично думаю, что не всех кто владеет речью можно считать полностью разумными, мышление это внутренний диалог,ноуменальный, а не феноменальный, но связанный с языком, полученным из внешней среды. Как внешнее, по отношению к мышленю, явление язык развивается по своим законам символической формы и генерации звуков. Сакральное возникает в языке как следствие выражения внутренних процессов мышления, поэтому оно всегда темно, абстрактно, сложно. Традиция имеет дело не с конкретными языками, а с сакральными смыслами и способами их передачи.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9109
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Опросник о Прародине: Инюшин, Борозенец, Медоваров

Сообщение Неомарксист 28 ноя 2016, 00:02

Александр Волынский писал(а):Каждый новый шаг эволюции это Чудо, подкрепленное Благодатью, поэтому его нельзя повторить в локальных научных опытах.

Люди создали (посредством эволюции) тысячи пород домашних животных и растений. Эволюция сопротивляемости бактерии антибиотикам либо эволюция сопротивляемости насекомых инсектицидам происходит снова и снова. Действительно, невозможно воспроизвести миллионы лет истории в лаборатории, повторив некоторую эволюционную историю; тем не менее, можно воспроизводить находки ископаемых для подтверждения предыдущих результатов и запускать эксперименты по генетическому сравнению снова и снова.
Что касается первичности возникновения языка или сознания то такая постановка вопроса некорректна в принципе. Язык и сознание развивались вместе и только вместе с развитием мозговых структур, голосового аппарата и средств труда миллионы лет шаг за шагом, мутация за мутацией. Первичной здесь является только практика — альфа и омега человечества, двигатель и в большом, и в самом малом.
Форум "Духовный коммунизм"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1466
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: Опросник о Прародине: Инюшин, Борозенец, Медоваров

Сообщение Александр Волынский 28 ноя 2016, 21:02

Люди создали (посредством эволюции) тысячи пород домашних животных и растений.

Это ошибка. Дарвиновский отбор это вовсе не эволюция биосферы, отбор адаптирует, но не развивает. Эволюционирует вся биосфера, в том числе и в результате массовых вымираний, а отдельные виды это только актуализация этого процесса.
Язык и мышление тоже не только результат мутаций, а результат метаэволюции Мира, результат его метасистемных переходов. Практика только актуализирует идею, идея первична. Язык это символическая форма для мышления. Сознание, как рефлексия мышления, очевидно вторично по отношению к языку. Робот может очень правильно говорить, но не обладать сознанием.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9109
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Опросник о Прародине: Инюшин, Борозенец, Медоваров

Сообщение Неомарксист 28 ноя 2016, 22:15

Александр Волынский писал(а):Дарвиновский отбор это вовсе не эволюция биосферы, отбор адаптирует, но не развивает.

Эволюция - это постепенное изменение всего сущего под воздействием окружающей среды. В контексте теории биологической эволюции это означает именно приспособительную адаптацию живых организмов под изменившиеся условия жизни. Усложнение или наоборот упрощение как раз вторично и не является характеристикой эволюции. Эволюционирует не только вся биосфера, но и вся Вселенная, но видообразование тем не менее всегда локально и поэтому может быть достаточно легко смоделировано человеком или непосредственно или путём наблюдений за спецификой видов, развившихся в условиях географической изоляции. Об этом я и писал выше. Что касается телеологии, то она недоказуема и является исключительно предметом веры. Первопричину можно придумать какую угодно. Например примитивный колебательный процесс, который может обладать механизмами для производства Большого взрыва и делать это единообразно бесконечное число раз в течении бесконечного времени.

Александр Волынский писал(а):Практика только актуализирует идею, идея первична. Язык это символическая форма для мышления. Сознание, как рефлексия мышления, очевидно вторично по отношению к языку. Робот может очень правильно говорить, но не обладать сознанием.

Диалектика решает это противопоставление очень просто - идеальное определяет картину природы, как говорят все идеалисты, но само появляется из природы, как говорят все материалисты. Что касается речи, то как показывает опыт именно она отвечает за развитие сознания ребёнка, поскольку зоны, имеющие отношение к речи, многочисленны и распределены по отдельным областям мозга, расположенным в обоих полушариям и внутри них. Без вербализации своих ощущений и практического опыта невозможно абстрактное мышление и сложная трудовая деятельность. Семантика тесно взаимосвязана с синтаксисом и вне его не существует.
Робот не мыслит и не говорит, а только выполняет программу, написанную людьми, имитируя человеческое поведение, не более. Осознанная речь возможна только у существа с самосознанием как условие его разумности.
Форум "Духовный коммунизм"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1466
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: Опросник о Прародине: Инюшин, Борозенец, Медоваров

Сообщение Александр Волынский 29 ноя 2016, 09:49

Робот не мыслит и не говорит, а только выполняет программу, написанную людьми, имитируя человеческое поведение, не более.

Речь это тоже результат выполнения программы, только биологической, записанной на нейронной сети. Ребенок не придумывает язык, а получает от других людей.
Осознанная речь возможна только у существа с самосознанием как условие его разумности.

Осознанная речь у каждого своя, а язык это идеальная система коммуникации. Мы с трудом понимаем друг-друга именно потому, что приписываем свою семантику универсальному синтаксису т е самосознание затрудняет пониманимание, а язык возник из четкого универсального синтаксиса.
Первоязык это, как совершенно верно указал Борозенец, тождественность семантики и фонетики. Но такая тождественность присуща и животным т е никак с человеческой рефлексией не связана.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9109
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Опросник о Прародине: Инюшин, Борозенец, Медоваров

Сообщение Неомарксист 29 ноя 2016, 14:03

Александр Волынский писал(а):Речь это тоже результат выполнения программы, только биологической, записанной на нейронной сети.

Сёрль показал в своей "Китайской комнате", что каузальная способность мозга продуцировать интенциональность не может заключаться в том, что мозг инстанциирует некую компьютерную программу. В чем бы ни заключалось продуцирование мозгом интенциональности, оно не может заключаться в инстанциировании некоей программы, ибо никакая программа сама по себе недостаточна для интенциональности.

Александр Волынский писал(а):Мы с трудом понимаем друг-друга именно потому, что приписываем свою семантику универсальному синтаксису т е самосознание затрудняет пониманимание, а язык возник из четкого универсального синтаксиса.

Язык - продукт общественной практики, которая определяет специфику словарного запаса, его грамматические и синтаксические схемы связывания слов. Универсального языка не существует, иначе не было бы необходимости в языковом империализме первого мира по отношению к третьему, обеспечивающем его культурную гегемонию. Непонимание возникает из-за ограниченности и несовершенства языковых средств выражения семантики, интеллекта человека и особенностей его мышления. Кстати учёные и инженеры отлично понимают друг друга при помощи языка науки - формул, чертежей, схем, поэтому именно наука должна стать основным коммуникатором между людьми на мой взгляд, а не религии и идеологии.
Тождественность семантики и фонетики есть и у животных, но КАКОЙ семантики и КАКОЙ фонетики? У обезьян например эмоциональное значение голосовых звуков практически полностью совпадает с человеческим. Однако именно несовершенство голосового аппарата не позволило обезьянам перейти к сложным словосочетаниям, что и сделало невозможным возникновение у них самосознания и абстрактного мышления в настоящее время (что будет дальше неизвестно).
Форум "Духовный коммунизм"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1466
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

След.

Вернуться в Наша Прародина


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron