Опросник о Прародине: Инюшин, Борозенец, Медоваров

Re: Опросник о Прародине: Инюшин, Борозенец, Медоваров

Сообщение Александр Волынский 29 ноя 2016, 22:33

Язык это внешняя по отношению к человеку система, как язык программирования является внешним по отношению к процессору. Интенциональность это одно из проявлений свободной воли, которая, когда направлена на собственное сознание выступает как рефлексия. Именно способность к рефлексии и отличает людей от животных и роботов, а вовсе не язык.
поэтому именно наука должна стать основным коммуникатором между людьми на мой взгляд, а не религии и идеологии.

Наука передает информацию, а не понимание. Другое дело, что наука рефлексирует уже не только личное сознание, но и общественное (объективный дух в терминах Гегеля), не только феномены, но и их связи. Искусство,религия и философия это уже абсолютный дух, которого никогда не будет у роботов-ученых.
Язык философии это совершенно особый язык, рефлексирующий и науку, и религию, и сам язык. Понять философа можно только поняв источник собственного понимания т е любой филосовский текст это только точка концентрации запускающая сходные но не идентичные процессы у разных читателей.
В идеале язык должен служить не столько пониманию информации, сколько сотрудничеству. А пока язык скорее средство лжи, манипуляций и войны.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Опросник о Прародине: Инюшин, Борозенец, Медоваров

Сообщение Неомарксист 29 ноя 2016, 23:05

Александр Волынский писал(а):Язык это внешняя по отношению к человеку система, как язык программирования является внешним по отношению к процессору.

Человек не делится на внешние и внутренние системы подобно компьютеру, лишённому ментальных состояний и программируемому извне. Задержка речи приводит к плачевным последствиям для умственного развития ребёнка, поскольку через СЛОВО он познаёт неведомый ему мир. Маугли, выросшие среди зверей вообще не обладают самосознанием именно из-за неразвитости речевых центров мозга, тесно связанных с остальными отделами мозга. И потенциальная интенциональность при этом не развивается до уровня саморефлексии и свободы воли. Чем бы ни была ещё интенциональность, она прежде всего биологический феномен, и ее бытие столь же вероятно, сколь оно каузально зависимо от таких конкретных биохи­мических особенностей ее происхождения, как лактация, фотосинтез и любые другие биологические феномены.

Александр Волынский писал(а):Наука передает информацию, а не понимание.
Информацию передают средства связи, а наука изучает объективный мир и производит ЗНАНИЕ, благодаря которому мы имеем возможность например общаться в интернете. Научный метод - это эксперимент в самом широком смысле, позволяющий проверить на истинность любую гипотезу или предположение. Только общая для разных людей практика может объединить людей, но никак не религия и философия. Ненаучный метод мышления не приводит к согласию людей с разным происхождением. Они могут спорить хоть до захода солнца, а проблема так и останется нерешённой. Более того, ненаучный подход ни разу не преуспел в создании эффективной структуры знаний, одинаково надёжной для всех наций. Решить проблемы человечества, в том числе и проблему взаимопонимания разных людей и народов можно только на основе научного метода изучения человеческой психики и генезиса этнических и социальных конфликтов. Философия, особенно постмодернистская, которая не ставит своей целью изучение и преобразование мира, пустая болтовня и не более того. Будущее у человечества, если оно вообще у него есть, это будущее гуманистический науки и социального прогресса.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: Опросник о Прародине: Инюшин, Борозенец, Медоваров

Сообщение Александр Волынский 30 ноя 2016, 06:46

Маугли, выросшие среди зверей вообще не обладают самосознанием именно из-за неразвитости речевых центров мозга, тесно связанных с остальными отделами мозга.

Они не обладают человеческим самосознанием т е не могут вести внутренний диалог, мы просто не знаем форму их интенциональности. Очевидно, что ментальные состояния у "маугли" присутствуют. Отсутствие развития в речевых центрах уничтожает способность к абстрагированию, но есть множество людей у которых эта способность крайне слабая и речь у них плохая и причины могут быть самые разные, но это не значит, что у них нет самосознания.
Только общая для разных людей практика может объединить людей, но никак не религия и философия.

Это чисто философское утверждение. Общая практика рождается из общих целей, а общими целями занимается абсолютный дух. Наука только инструмент, как язык и техника.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Опросник о Прародине: Инюшин, Борозенец, Медоваров

Сообщение Неомарксист 30 ноя 2016, 14:00

Александр Волынский писал(а):есть множество людей у которых эта способность крайне слабая и речь у них плохая и причины могут быть самые разные, но это не значит, что у них нет самосознания.

Даже человек с низким IQ (но не умственно отсталый) обладает развитой речью и способностью к абстрагированию в той или иной мере в отличие от тех же обезьян. А вот идиоты в медицинском смысле практически не говорят и не мыслят, хотя и сохраняют интенциональность на уровне животных (самые примитивные желания и намерения). Поэтому мышление и речь в современной психологии ставят на одну полку. Плохо говорит - значит плохо мыслит. Нет слов, нет мыслей. А в пределе и нет самосознания как у клинических идиотов.

Александр Волынский писал(а):Общая практика рождается из общих целей

Согласен, поэтому я писал выше о ГУМАНИСТИЧЕСКОЙ науке, а не позитивистской. На мой взгляд суть ценностей будущего можно свести к исторической фразе Томаса Джефферсона - «Жизнь, свобода и стремление к счастью». Просто надо превратить эту декларацию в реальность для всех людей, а не кучки элиты, используя научный метод и технологии.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: Опросник о Прародине: Инюшин, Борозенец, Медоваров

Сообщение Александр Волынский 30 ноя 2016, 18:20

мышление и речь в современной психологии ставят на одну полку. Плохо говорит - значит плохо мыслит.

Нет, это не так. Хорошо говорит, значит хорошо мыслит. Но обратное утверждение ложно. Некоторые аутисты вообще не говорят и не пишут тексты, зато прекрасно пишут программы.
«Жизнь, свобода и стремление к счастью»

Пока люди не поймут, что жизнь, свобода и счастье ДРУГОГО есть залог СВОЕГО счастья, ничего с места не сдвинется. Архетип СВОЙ-ЧУЖОЙ работает на эгоизм личности или группы, а борьба за ресурс считается общей догмой политики.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Опросник о Прародине: Инюшин, Борозенец, Медоваров

Сообщение Неомарксист 30 ноя 2016, 23:33

Александр Волынский писал(а):Некоторые аутисты вообще не говорят и не пишут тексты, зато прекрасно пишут программы.

Не говорят - не значит не умеют говорить. Это случаи мутизма и социофобии, когда ребёнок умеет говорить, но не хочет или не может в силу особенностей своего психического развития. Но дети-аутисты с высоким IQ являются исключением их правила. По статистике до 70-75% детей-аутистов умственно отсталые.

Александр Волынский писал(а):Архетип СВОЙ-ЧУЖОЙ работает на эгоизм личности или группы, а борьба за ресурс считается общей догмой политики.

Бытие определяет сознание. Пока человечество не перейдёт от экономики дефицита к экономике достатка ценности людей не изменятся. Только уверенный в завтрашнем дне человек, не озабоченный борьбой за выживание, сможет осознать, что соперничество приносит больше вреда, чем пользы и сделает выбор в пользу кооперации, а не конфликта.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: Опросник о Прародине: Инюшин, Борозенец, Медоваров

Сообщение Максим Медоваров 15 дек 2016, 15:56

Проблема всех "постепенщиков"-эволюционистов в том, что они отрицают любые резкие скачки и потому не могут определить точно момент начала или конца какого-то явления (с какого именно момента считать хомо сапиенса именно человеком? с какого именно момента язык уже готов?), не могут определить четко даже границы между биологическими видами!
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Опросник о Прародине: Инюшин, Борозенец, Медоваров

Сообщение Неомарксист 15 дек 2016, 16:32

Не вижу здесь никакой проблемы. Нет ни единого доказательства, что макроэволюции нужно что-то кроме микроэволюции. Биологический вид - открытая система даже в генетическом смысле (возможны например скрещивания разных видов между собой), способная к эволюции и поэтому не имеющая абсолютно уникальных признаков. Палеонтологические доказательства этого привели к принятию теории эволюции в некоторой форме даже до Дарвина.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: Опросник о Прародине: Инюшин, Борозенец, Медоваров

Сообщение Александр Волынский 15 дек 2016, 18:25

с какого именно момента считать хомо сапиенса именно человеком? с какого именно момента язык уже готов?

Иезуит Пьер Тейяр де Шарден говорил, что следы любого начала крайне трудно отыскать поскольку самого начала было очень мало.
Научные определения к реальности имеют такое же отношение как буква к фонеме. Но если пользоваться научным жаргоном, то язык это способность к производству символов. Он восходит к рефлексам нервной системы.
Человеческий язык по определению связан с человеком. Если посмотреть на развитие языка у ребенка, то мы получим примерную картину развития человеческого языка, тем более, что высшие приматы могут мыслить на уровне маленьких детей при гораздо более развитых рефлексах и скорости реакции.
Когда считать формирование языка у ребенка завершенным? Что важнее, понимание лексических значений или уменее строить сложные предложения?
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Опросник о Прародине: Инюшин, Борозенец, Медоваров

Сообщение Вячеслав Лантушко 31 дек 2016, 03:01

Прародина индоевропейцев и индоевропейского языка, по Андрееву в Карпатах, по Латинисту в северо-западной Европе, в районе устья Рейна.

Я также считаю что прародину надо искать в Европе.
"...Heiligen Ja-sagen zum Leben und zur Realität..."
Ницшеанское онлайн коммьюнити - Lebenslehre.eu - Das Forum für alle und keinen -
http://lebenslehre.eu
Аватара пользователя
Вячеслав Лантушко

 
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 05:02
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.

Вернуться в Наша Прародина


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 1