Генофонд Восточной Европы

Генофонд Восточной Европы

Сообщение Александр Волынский 21 мар 2013, 13:50

ОСОБЕННОСТИ ГЕНОФОНДА ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН (реферат диссертации БАЛАНОВСКИЙ Олег Павлович
ИЗМЕНЧИВОСТЬ ГЕНОФОНДА В ПРОСТРАНСТВЕ И ВРЕМЕНИ: СИНТЕЗ ДАННЫХ О ГЕНОГЕОГРАФИИ МИТОХОНДРИАЛЬНОЙ ДНК И Y-ХРОМОСОМЫ диссертации на соискание ученой степени доктора биологических наук Москва – 2012)

Структура генофонда изучена как на уровне Европы и Евразии в целом, так и на более низких иерархических уровнях. В качестве такого модельного объекта выбраны восточные славяне (наиболее многочисленная группа населения России и сопредельных стран Европы), а среди восточных славян особое внимание уделено русскому этносу.

МИТОХОНДРИАЛЬНЫЙ ГЕНОФОНД ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН. Исследованию изменчивости мтДНК у восточных славян в их историческом ареале посвящен ряд работ (Orekhov et al., 1999; Malyarchuk et al., 2001., 2002., 2004; Belyaeva et al., 2003; Kornienko et al., 2004; Grechanina et al., 2006; Grzybowski et al., 2007; Балановский и др, 2010; Morozova et al., 2011), различавшихся подходами к формированию выборок. Выявленная структура генофонда сводится к трем кластерам. В «приуральский» кластер вошли восточные финно-угорские (марийцы, коми) и тюркские народы (татары, чуваши). В «восточно-европейский» кластер вошли западные и восточные славяне, балты, а также балканские народы. В «северо-европейский» кластер вошли западные финно-угорские народы и северные русские популяции.
Таким образом, выявляется генетически гомогенная балто-славянская общность, к которой тяготеют также и балканские популяции («восточно-европейский» кластер). От этой общности отличаются финно-угорские и тюркские народы Восточной Европы, генофонд которых, в свою очередь, подразделяется на западную и восточную части (кластеры 1 и 3). Такая картина могла сформироваться в ходе славянской колонизации Восточно-Европейской равнины (Происхождение и этническая история русского народа, 1965; Алексеева, 1973; Дерябин, 1999): двигающееся с запада славянское население несло с собой «восточно-европейский» митохондриальный генофонд, который замещал ранее существовавший на этих территориях автохтонный «приуральский» генофонд, разделяя оставшиеся не ассимилированными группы на западную и восточную части.

ГЕНОФОНД ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН ПО Y-ХРОМОСОМЕ. Анализ Y-хромосомы обрисовал в целом аналогичную картину: восточнославянские популяции оказываются сходными между собой и с западнославянскими популяциями, при этом прослеживается своеобразие северных русских популяций (Balanovsky et al., 2008).
Различия в результатах, полученных по мтДНК и Y-хромосоме, невелики и связаны главным образом с тем, что мтДНК в целом более гомогенна в Европе и поэтому в меньшей степени, чем Y-хромосома, выявляет различия между генофондами. Например, по мтДНК южные славяне присоединяются к остальной славянской общности, хотя в генетическом пространстве располагаются на ее окраине (рис. 6). Но результаты по Y-хромосоме (разрешающая способность которой выше) уточняют картину: четко видно, что южные славяне отделены от восточных и западных славян (Balanovsky et al., 2008).
Ряд закономерностей выявлен для генофондов украинцев и белорусов. Литературные данные об этих популяциях (Rosser et al., 2000; Semino et al., 2000; Behar et al., 2003; Харьков и др., 2004, 2005; Battaglia et al., 2008) получены по трудно сопоставимым панелям SNP маркеров, поэтому мы опирались главным образом на собственные данные. Для украинцев показано сходство с более северными группами (Польши, Белоруссии и юга России) и некоторое своеобразие западных украинцев. Обнаружена гомогенность генофонда белорусов, сквозь которую все же пробиваются слабые различия между северными и южными группами (Балановский, Тегако, 2008).

СТРУКТУРА РУССКОГО ГЕНОФОНДА. Более высокая разрешающая способность Y-хромосомы по сравнению с мтДНК обнаруживается и при анализе русского генофонда. По мтДНК его структура выявляется лишь на уровне тенденций: в изменении частот некоторых гаплогрупп с юга на север, в отличии окраинных популяций казаков и поморов (Балановский и др., 2009). Близкие результаты получены и другими авторами (Malyarchuk et al., 2002, 2004; Morozova et al., 2011). При анализе же Y-хромосомы изменчивость большинства гаплогрупп близка к клинальной, что подтверждено анализом автокорреляций (Balanovsky et al., 2008). Информативность Y-хромосомы проявляется и при многомерном анализе: центральные и южные популяции оказываются генетически сходными, а северные популяции - своеобразными .
Кардинальные различия северных и южных русских проявляются и при анализе карт главных компонент изменчивости различных признаков: гаплогрупп Y-хромосомы и классических маркеров (Balanovsky et al., 2008), фамилий (Балановский и др., 2001), антропологических признаков (Балановская, Балановский, 2007). Взаимное подтверждение результатов по четырем системам признаков (принцип «полисистемного подхода») не оставляет сомнений в реальности обнаруженной закономерности широтной изменчивости русского генофонда.
Первая причина высокой межпопуляционной изменчивости на Русском Севере - сниженная плотность населения и меньший эффективный размер популяций (Ревазов и др., 1979; Медико-генетическое описание населения Адыгеи, 1997). Поэтому дрейф генов в северных русских популяциях действует сильнее. Тем самым снова обнаруживается параллелизм с изменчивостью мтДНК (с описанным выше широтным трендом гаплотипического разнообразия и связанных с ним параметров). Но отличия северных русских популяций вызваны не только действием дрейфа генов: в этом случае северные русские группы разместились бы случайным образом вокруг южных, без систематического сдвига в одну сторону. Поэтому второй причиной могут быть особенности происхождения северных русских. Это побудило нас провести специальное исследование генофонда Русского Севера (Балановская и др., 2011).

ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЕВЕРНЫХ РУССКИХ ПОПУЛЯЦИЙ. Анализ популяций Русского Севера проведен по совокупности данных о полиморфизме Y-хромосомы, мтДНК, аутосомных маркеров и фамилий.
По данным о Y-хромосоме северные русские вошли в обширный «северный» кластер вместе с популяциями балтов (латышей и литовцев), финноязычных народов (коми, финнов, эстонцев, карелов), а также германоязычных шведов. Сходство Русского Севера с географически отдаленными балтами более выражено, чем с финно-уграми. Этот пестрый в лингвистическом отношении (славяне, балты, финно-угры, германцы), но географически единый (от Балтики до Печоры) континуум популяций мог сформироваться еще до выделения балто-славянских и финских лингвистических групп.
По митохондриальной ДНК Русский Север обнаруживает близость с еще более отдаленными популяциями Европы. Русский Север оказался генетически близким к норвежцам, немцам, полякам, литовцам и т.д., и при этом генетически отличным от финноязычных популяций. Анализ аутосомного маркера CCR5del32, изменчивость которого активно изучалась многими российскими коллективами (Libert et al., 1998; Сломинский и др., 1997; Limborska et a., 2002; Кожекбаева и др., 2004) дал сходные результаты (Балановская и др. 2011).
В целом, обнаруженное сходство северных русских с популяциями Северной и Центральной Европы позволяет выдвинуть гипотезу о сохранении на этих территориях древнего генофонда Европы, восходящего, возможно, еще к эпохе мезолита. Этот палеоевропейский генофонд унаследован как северными древнерусскими популяциями, так и частью финноязычных племен, расселившихся здесь до славянской колонизации, а также балтоязычными и германоязычными популяциями. Тем самым роль финно-угорского субстрата при подробном изучении оказывается не столь однозначной, а сама проблема уходит в большую древность, чем эпоха славянской экспансии.


ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ГЕНОФОНДОВ ЕВРОПЫ и АЗИИ. Из исторических источников хорошо известны мощные миграции из Азии, включая скифов в VII веке до н.э., гуннов в IV веке н.э. и монголов в XIII веке н.э. Эти три волны (с интервалом в тысячелетие) и множество менее известных миграций могли приносить в Европу «азиатские» гены по степной полосе, причем описаны генетические особенности по крайней мере последней волны (Zerjal et al., 2003; Захаров, 2003, 2010; Деренко и др., 2007).
Карты выявляют ряд восточно-евразийских гаплогрупп (С3с, С(хС3с), D2, O), распространявшихся по степной полосе. Карта их суммарной частоты показывает абсолютное преобладание в Центральной Азии и сниженную частоту в Казахстане и Средней Азии. Частоты невелики в горах Алтая и Тянь-Шаня, но повышены в степях между ними, формируя необычную «перетяжку» ареала этих гаплогрупп. Такой паттерн изменчивости указывает, что центрально-азиатское население распространялось на запад по степям через исторически известный проход («Джунгарские ворота»). Эта азиатская волна стихает на равнинах Западного Казахстана и Зауралья, так что в Европе центрально-азиатские гаплогруппы почти отсутствуют. Единственное пятно их высоких частот в Европе - калмыки, мигрировавшие из Центральной Азии исторически недавно. Можно сделать вывод, что монгольские и другие миграции из Центральной Азии не привели к значительным изменениям генофонда Европы. Этот вывод подтверждается и анализом мтДНК (Балановская, Балановский, 2007). Так, суммарная доля восточно-евразийских гаплогрупп мтДНК у восточных славян не достигает даже двух процентов .
Совсем другой паттерн характерен для гаплогрупп N1c, N1b и Q, которые мы предлагаем называть северо-евразийскими. Их суммарная частота велика и в Сибири, и в Восточной Европе, но приурочены они не к степной, а к лесной полосе.
Карта западно-евразийской гаплогруппы R1a показывает ее доминирование в Восточной Европе и высокие частоты также в горах Алтая и Тянь-Шаня (где снижены частоты восточно-евразийских гаплогрупп). Такая «альтернативность» гаплогруппы R1a и восточно-евразийских гаплогрупп создает необычный кольцевой ареал R1a. Филогенетическая сеть изменчивости этой гаплогруппы подтверждает существование древних кластеров STR-гаплотипов R1a в южносибирских популяциях. Можно предполагать, что первоначально R1a была распространена по степной полосе вплоть до Монголии. Эта зона согласуется с ареалом скифо-сарматских групп. Более того, гаплогруппа R1a найдена в древней ДНК из родственной скифам курганной культуры (Keyzer et al., 2009). Позднее (с начала 1 тыс. н.э.) экспансия тюркских народов распространила монголоидные черты (Исмагулов, 1982) и восточно-евразийские гаплогруппы по степной полосе, тогда как в горах сохранился предшествующий генофонд, маркируемый гаплогруппой R1a

МЕЗОЛИТ СЕВЕРНОЙ ЕВРОПЫ. Южный Олений остров (7500 лет назад, табл. 3) является опорным памятником мезолита северной Европы. Обнаруженный спектр гаплогрупп мтДНК (самые частые U4 и C, присутствуют также U2e, U5a, J, H) позволяет сделать два вывода. Первый касается сходства с другими мезолитическими популяциями Европы (Bramanti et al., 2009), в особенности по преобладанию гаплогруппы U. Во-вторых, выявленный баланс западно-евразийских и восточно-евразийских гаплогрупп характерен для современных популяций Западной Сибири и отчасти Урала. На графике главных компонент также четко выделились европейский, ближневосточный, уральский и сибирский кластеры, причем оленеостровцы примыкают к уральскому. Карта генетических расстояний (рис. 18) тоже указывает, что современное население Урала и особенно Западной Сибири наиболее сходно с мезолитическим населением Северо-Восточной Европы. Учитывая многолетнюю антропологическую дискуссию о частичной монголоидности оленеостровцев, можно заключить, что в мезолите миграции между Европой, Уралом и прилежащими районами Сибири были намного интенсивнее, чем в последующие эпохи. Вероятно, население востока Европы, Урала, Западной Сибири представляло единый континуум, что согласуется с зоной распространения уральских языков и отчасти с теорией «уральской расы» (Бунак, 1980; Моисеев, 1999; Перевозчиков, 2003).
НЕОЛИТ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ. Примерно в то же время, когда на северо-востоке Европы существовал этот мезолитический памятник, Центральная Европа уже была охвачена процессом неолитизации: возникла первая обширная земледельческая культура Европы - линейно-ленточной керамики . Предыдущее исследование древней ДНК носителей этой культуры (Haak at el., 2005) показало их резкое отличие от современного генофонда Европы (преобладание гаплогруппы N1a). Эта работа ответила на вопрос “что произошло с генофондом первых земледельцев после их появления в Европе?” (растворение в автохтонном генофонде). Чтобы ответить на следующий вопрос “откуда появились первые земледельцы?”, в нашем исследовании (Haak, Balanovsky, et al., 2010) проведен анализ дополнительных 22 образцов древней ДНК и сопоставление с большим массивом современных популяций из нашей базы данных.
При анализе на уровне гаплогрупп были рассчитаны и картографированы генетические расстояния от популяции европейского неолита до современных популяций. Карта демонстрирует, что наименьшие расстояния локализуются в северной части Ближнего Востока (северная Месопотамия, Закавказье, восточная Анатолия). Анализ на уровне гаплотипов также обнаружил наибольший процент совпадений в ближневосточных, а не в современных европейских популяциях. Хотя генофонд Ближнего Востока мог с неолита несколько измениться, все имеющиеся данные указывают, что именно эта зона была наиболее вероятным источником миграции для населения культуры линейно-ленточной керамики.
Этот результат имеет прямое отношение к многолетней дискуссии о происхождении генофонда Европы. Теория демической диффузии (Ammerman, Cavalli-Sforza, 1984) предполагает неолитическую волну заселения, заменившую палеолитический генофонд. Теория культурной диффузии, поддержанная данными по современной мтДНК (Richards et al., 2000), предполагает заимствование навыков земледелия без миграций земледельцев и сохранение палеолитического генофонда. Наши новые данные указывают на промежуточную схему: неолитическая миграция с Ближнего Востока имела место, но мигрантов было не столь много, чтобы кардинально изменить европейский генофонд.
ЭПОХА РАННЕГО МЕТАЛЛА СЕВЕРНОЙ ЕВРОПЫ. Значительно более поздняя (Большой Олений Остров, 3500 лет назад) популяция севера Европы так же, как и мезолитический Южный Олений остров, несет в своем генофонде свидетельства сибирского влияния: выявлены гаплогруппы мтДНК - C, U5a, D, Z, U4, T. Однако, в отличие от мезолита (7500 лет назад), в этом более позднем населении Европы восточно-евразийские гаплогруппы преобладают. Вероятным источником миграции (согласно картам генетических расстояний до современных популяций) была уже не Западная, а Средняя Сибирь.
Территорию, населенную 3500 лет назад этой древней популяцией, сейчас занимают саамы. Но их спектр гаплогрупп полностью отличен. Стабильность генофонда саамов и их отличие от древней «большеостровской» популяции подтверждены данными по саамским образцам XVIII века (табл. 3). Можно заключить, что популяция эпохи раннего металла (Большого Оленьего острова) сформировалась в результате миграции из Сибири (вероятно, вдоль арктического побережья по тундровой зоне), но в дальнейшем исчезла, не оказав влияния на современный генофонд этой территории (Балановский и др., 2008).

СКИФЫ ЕВРОПЫ. Античное время (около 2500 лет назад) представлено в нашем исследовании данными по европейским скифам . Обнаруженный спектр гаплогрупп мтДНК (в порядке убывания T, U5a, H, I, D, A, C, F, U2e, U7) свидетельствует о большом генетическом разнообразии и о преобладании западно-евразийских гаплогрупп. Другие авторы (Lalueza-Fox et al., 2003) обнаружили сходный генофонд у родственных скифам культур на территории Казахстана. Это указывает, что в скифскую эпоху «западно-евразийский» митохондриальный генофонд распространялся много дальше на восток, чем сейчас.
МОДЕЛЬ ЭТАПОВ ФОРМИРОВАНИЯ ГЕНОФОНДА ЕВРОПЫ. Анализ основных черт генофонда Европы на основе собственных и литературных данных по древней ДНК позволяет предложить следующую модель этапов его формирования.
А) Верхнепалеолитический этап состоял в первоначальном заселении с Ближнего Востока (около 40 тыс. лет назад) и затем в сосредоточении населения в южных рефугиумах в период максимального оледенения (26-18 тыс. лет назад).
Б) В мезолите популяции, снова распространившиеся на освободившиеся из-под ледника территории, характеризовались преобладанием гаплогруппы U мтДНК. Северо-восточная часть Европы в это время (7,5 тыс. лет назад) была генетически сходна с близлежащими частями Урала и Сибири, население которых также мигрировало вслед за отступавшим скандинавским ледниковым щитом (гаплогруппы C и U4).
В) Начиная с 7 тыс. лет назад по Европе начинают расселяться земледельческие неолитические культуры, мигрировавшие с Ближнего Востока через Балканы и характеризовавшиеся гаплогруппой N1a мтДНК. Затем их генофонд растворился в массе автохтонного населения, а навыки земледелия стали передаваться уже путем культурных заимствований. После этого (отчасти благодаря миграциям с Ближнего Востока), митохондриальный генофонд Европы претерпел существенные изменения: частоты гаплогрупп мтДНК J, T и особенно H резко выросли за счет повсеместного уменьшения частоты гаплогруппы U и исчезновения гаплогруппы C на востоке Европы.
Г) В эпоху раннего металла (3,5 – 2 тыс. лет назад) миграции из Сибири в Европу носили ограниченный характер, проникали по тундровой (возможно, лесной) полосе и почти не влияли на европейский генофонд. Миграции же из Европы в Сибирь, напротив, приобрели массовый характер и шли по степной полосе.
Д) В историческое время, степные миграции из Центральной Азии изменили лишь пограничный «буферный» генофонд (например, на территории Казахстана), но, за несколькими исключениями (калмыки, ногайцы), практически не повлияли на генофонд Европы. Зато прослеживается результат внутриевропейской миграции славян из Центральной в Восточную Европу с сохранением на севере Восточной Европы палеоевропейского генофонда.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Генофонд Восточной Европы

Сообщение Александр Волынский 21 мар 2013, 15:10

Из исследований Балановского можно сделать вывод о том, что Северо-Восточную Европу населяют потомки жителей Ледниковой Европы, которые последовательно переходили на индо-европейские, угро-финские и славянские языки, сохраняя свою базисную генетику.
Славяне составляют основу древнего индо-европейского мужского генофонда, распространившегося вплоть до Алтая и Индии, но отличного от северного генофонда. По женской линии славяне происходят от генофонда сохранившегося с доледниковых времен, но прибывшего в Европу с Ближнего востока и носительницы которого переседели оледенение в Испании, Италии и на Балканах.
Демографическое давление в до-ледниковом Палеолите шло с юга на север, во время ледника с востока на запад, в Мезолите с запада на восток, в неолите с юга на север, в бронзу с запада на восток, в железный век с востока на запад.
Русские это не столько смесь славян с мордвой, сколько и русские и мордва характеризуются общим субстратом. В свете теории Андреева можно сказать, что это бореалы.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Генофонд Восточной Европы

Сообщение Олег Гуцуляк 21 мар 2013, 16:04

земледельческие неолитические культуры, мигрировавшие с Ближнего Востока через Балканы и характеризовавшиеся гаплогруппой N1a мтДНК.


Шумерская?

Сводная с IJK гаплогруппа NOР образовалась из гаплогруппы К примерно 35 тысяч лет назад к востоку от Аральского моря, потом разделилась на N, заселившую Сибирь и территории южнее и севернее; О, мигрировавшую через Индию в Южную Азию (Индокитай, Индонезия, Малайзия, Бирма, Таиланд, Южный Китай, а также Мадагаскар и некоторые регионы Океании и даже Северо-Западную Австралию), стали восточно-азиатами, австралоазиатами и дравидами; и Р, ушедшую в южную Сибирь, и разделившуюся на Q и R.
Гаплогруппа N встречается в Центральной, Северной Европе и повсеместно в Европейской и Азиатской частях России. Наиболее генетически «чистые» представители — удмурты. Предполагается, что она могла зародиться где-нибудь в Сибири, Монголии и Китае между 15 000 и 20 000 лет назад. Считается, что она была принесена через Евразию большой миграцией народов, которые, согласно некоторым теориям, говорили на языках уральской семьи. Один из самых высоких показателей — у финнов (60 %), эстонцев (40 %), затем у китайской народности И (Yizu) — 30 %, манчжуров, тунгусов, самодийцев, якутов, турок. Известные представители гаплогруппы N – Мономашичи (N1c1; N3a – в старой номенклатуре) и Гедиминовичи (N1c).
Вероятная прародина тюркских языков совпадает с прародиной гаплогруппы N1b – Монголией. Таким образом, тюркоязычных N1b следует считать не отюреченными самодийцами, а первичными носителями пратюркского языка, при этом, генетически близкими прасамодийцам, и сохранившими общие с самодийцами этнонимы с древнейших времен [Волков В.Г., Харьков В.Н., Штыгашева О.В., Степанов В.А. Генетическое исследование хакасских и телеутских сеоков. Сравнительная характеристика по данным маркеров Y-хромосомы // Культура как система в историческом контексте: опыт западно-сибирских археолого-этнографических совещаний. Материалы XV Международной Западно-Сибирской археолого-этнографической конференции. – Томск, 19-21 мая 2010 года. – С.403-405. – http://trog.narod.ru/articles/sook.htm].
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4615
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Генофонд Восточной Европы

Сообщение Александр Волынский 21 мар 2013, 16:41

Олег, это ты женскую N1a с мужской перепутал. Женская неолитическая уже почти исчезла, а мужская действительно в большом проценте есть у финнов и действительно с востока.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Генофонд Восточной Европы

Сообщение Вячеслав Лантушко 28 мар 2013, 21:34

Александр Волынский

Очень интересная статья.

Русские это не столько смесь славян с мордвой, сколько и русские и мордва характеризуются общим субстратом. В свете теории Андреева можно сказать, что это бореалы.

ИЕ, уральцы (финно-угры) и алтайцы - бореальцы.

Кстати, бореалы это из евразийской теории Иллич-Свитыча.
"...Heiligen Ja-sagen zum Leben und zur Realität..."
Ницшеанское онлайн коммьюнити - Lebenslehre.eu - Das Forum für alle und keinen -
http://lebenslehre.eu
Аватара пользователя
Вячеслав Лантушко

 
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 05:02
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Генофонд Восточной Европы

Сообщение Александр Волынский 28 мар 2013, 23:31

Хотя принято противопоставлять теорию Иллич-Свитыча и теорию Андреева, но на самом деле они анализируют ситуацию двух разных эпох Палеолита и Неолита.
Как китайский язык это результат освоения аустрическими племенами чуждой лексики, так и ИЕ это результат взаимодействия языков мезолитических европейских племен с языками неолитчиков.
Судя по всему неолитчики говорили на языках потомками которого являются языки басков, лигуров, абхазов, чеченцев, кетов, бурушей, тибетцев, апачей.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Генофонд Восточной Европы

Сообщение Вячеслав Лантушко 30 мар 2013, 19:21

Александр Волынский
но на самом деле они анализируют ситуацию двух разных эпох Палеолита и Неолита.

Согласен.

Как китайский язык это результат освоения аустрическими племенами чуждой лексики, так и ИЕ это результат взаимодействия языков мезолитических европейских племен с языками неолитчиков.

А это уже фантастика. До поздне-ИЕ периода индоевропейцы никак не взаимодействовали с автохтонами, разве что покоряли их.
"...Heiligen Ja-sagen zum Leben und zur Realität..."
Ницшеанское онлайн коммьюнити - Lebenslehre.eu - Das Forum für alle und keinen -
http://lebenslehre.eu
Аватара пользователя
Вячеслав Лантушко

 
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 05:02
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Генофонд Восточной Европы

Сообщение Александр Волынский 30 мар 2013, 21:40

ИЕ слишком отличаются по морфологии от уральских и алтайских. Влияние неолитических племен с Балкан прослеживается археологами по всей Европе, а вот собственно арийские всадники появляются только в Бронзовом веке. Антропологически северные европейцы гораздо древнее ИЕ языков. Я ведь и не спорю, что нордический тип очень древний, но ошибка отождествлять нордический антропологический тип с ИЕ языками.
Мы на ИТ пытались реконструировать тот самый Первый Язык гиперборейцев.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Генофонд Восточной Европы

Сообщение Вячеслав Лантушко 30 мар 2013, 21:50

Александр Волынский
но ошибка отождествлять нордический антропологический тип с ИЕ языками.

203 корне-слова праязыка ИЕ реконструированного Андреевым указывают на нордическое происхождение ИЕ.

Ваши аргументы?

Мы на ИТ пытались реконструировать тот самый Первый Язык гиперборейцев.

Терминология из области фантастики, но все же замечу, что Андреев все уже реконструировал.
"...Heiligen Ja-sagen zum Leben und zur Realität..."
Ницшеанское онлайн коммьюнити - Lebenslehre.eu - Das Forum für alle und keinen -
http://lebenslehre.eu
Аватара пользователя
Вячеслав Лантушко

 
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 05:02
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Генофонд Восточной Европы

Сообщение Максим Медоваров 04 апр 2013, 16:52

Судя по всему неолитчики говорили на языках потомками которого являются языки басков, лигуров, абхазов, чеченцев, кетов, бурушей, тибетцев, апачей.

Т.е. неолитчиков Ближнего Востока и Средиземноморья Вы отождествляете с сино-тибетцами, игнорируя то, что уже тогда существовали афразийцы.

Для Лантушко: реконструкции Андреева любопытны как сырой материал, но по сравнению с научными реконструкциями Иллич-Свитыча и его последователей это просто детский лепет, просто первые черновые наброски. ИЕ язык отделился от других ностратических около 6000 г. до н.э., до этого не было индоевропейцев еще.

Как китайский язык это результат освоения аустрическими племенами чуждой лексики

Верно, как верно и то, что эскимосы просто перешли на близкий к праалтайскому язык, но вот загвоздка - где останки тех ностратов-европеоидов и синотибетцев-европеоидов, которые принесли свой язык аборигенам Китая и страны эскимосов?
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

След.

Вернуться в Наша Прародина


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1