Теория элит.

раздел посвящен анализу современных реалий и виртуалий с позиций Традиции

Re: Теория элит.

Сообщение Неомарксист 20 апр 2015, 20:01

У профессиональных работников спецслужб никаких идей быть не может. В некотором смысле - это традиционалистская структура. Этим тпадициям - столетия и тысячелетия. Если что и есть нового, то техника. Но в идейном плане - это система закрытая.
2 Валерий Бохонов

Вы недооцениваете этих ребят. Путин в своё время недвусмысленно сказал, что главный ресурс развития России – это интеграция на постсоветском евразийском пространстве. Отсюда и современная российская идеология – евразийство как русский российский неоконсерватизм.


Ближе всего к меритократии всетаки академия, но у академии свои задачи, часто далекие от управления.
2 Александр Волынский

Меритократия - это механизм выдвижения во властные структуры через полноценные структуры гражданского общества людей честных и образованных, способных принимать решения и отвечать за них. Здесь важен сам факт возможности социальной мобильности по критерию достойности, а не наличия блата и/или денег. Это единственный эффективный тип политического режима в современных условиях. Технократы-инженеры, собственно и предложившие идею меритократии и юстиционеры при этом должны занимать и занимают лидирующие позиции. И это не случайно. Юридическое образование определенным образом дисциплинирует не только поведение, но и мышление, и мировосприятие. Поэтому наличие в интеллектуальном багаже политика, государственного деятеля юридического образования, системы правовых знаний крайне важно.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: Теория элит.

Сообщение Александр Волынский 20 апр 2015, 22:11

Здесь важен сам факт возможности социальной мобильности по критерию достойности, а не наличия блата и/или денег. Это единственный эффективный тип политического режима в современных условиях.

Я не считаю, что отдельный человек может влиять на ситуацию, важна именно традиция - с волками жить, по волчьи выть. Этногенез начинается с некой консорции т е группы людей добивающихся некой цели. Этика это необходимый набор действий для достижения этой цели. Если цель связана с продолжением рода, с адаптацией к среде обитания, с укреплением и оздоровлнием, с экспансией и интенсификацией жизни, наростанием сложности социума, то мы имеем удачный этногенез.
Государство это система управлять которой надо не исходя из интересов государства, а исходя из интересов этноса. Аристократия это та часть этноса, которая использует государство в своих целях. Если аристократия инородческая, то этнос и воспринимает государство как чуждое себе образование. Но если государство "свое" то возникает иллюзия полной идентификации и контроль над государством крайне трудно обеспечивать. А ведь государство это не более чем аппарат насилия и без контроля оно воспроизводит бесконтрольное насилие, как против "чужих", так и против "своих". Я не хочу сказать, что можно обойтись без насилия, но считать насилие ДОБРОМ тоже нельзя. Государство это меньшее зло чем хаос, но всетаки ЗЛО. Вот когда все в России поймут, что ГОСУДАРСТВО ЭТО ЗЛО, то и начнется новый виток этногенеза.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9389
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Теория элит.

Сообщение Неомарксист 20 апр 2015, 23:26

Если цель связана с продолжением рода, с адаптацией к среде обитания, с укреплением и оздоровлнием, с экспансией и интенсификацией жизни, наростанием сложности социума, то мы имеем удачный этногенез.
Согласен. Люди, причисляющие себя к элите, должны исповедовать принцип: "Это - твоя страна и твой род, твои близкие люди". Но этого недостаточно для устойчивого развития, поскольку помимо узкоэтнических интересов существуют надэтнические национальные интересы, межгосударственные, и конфликт этих интересов возможно решить только, имея ясный образ будущего и стратегию развития (идеологию). И только государство вместе с гражданским обществом в состоянии реализовать эту стратегию развития. Разумеется, государство это зло и всегда существует опасность перерождения элиты в замкнутую касту управленцев, живущую своей жизнью, но альтернативы ему на данном историческом этапе нет. для этого и нужна меритократия - власть достоинства, власть достойных, в основе которой лежат эффективные механизмы подготовки управленческих кадров и вертикальной мобильности. конечно, все проблемы государства (коррупция, непотизм, насилие) уйдут только с ним самим, но условий для перехода к прямой демократии и поголовному участию всех людей в общественном самоуправлении сейчас нет, поэтому с государством приходиться мириться как с неизбежным злом, которое можно только минимизировать, но не устранить совсем. Степень насилия и безответственности элиты находится в обратной зависимости от развитости институтов гражданского общества и общественного сознания. всегда будет неустранимый конфликт интересов между элитой и обществом, укоренённый в порочной властолюбивой и жадной человеческой природе. поэтому мечты о хорошем государстве суть мечты рабов о выборе хорошего хозяина. пока граждане не станут сами государством, кардинальных улучшений ждать не приходится, даже если меритократический проект будет полностью реализован.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: Теория элит.

Сообщение Александр Волынский 21 апр 2015, 06:00

помимо узкоэтнических интересов существуют надэтнические национальные интересы, межгосударственные, и конфликт этих интересов возможно решить только, имея ясный образ будущего и стратегию развития (идеологию).

Государство и возникло для решения проблемы внешнего и внутреннего насилия, тут со времен Гоббса все сказано. Я даже скажу, что государство вечно, как вечно насилие.
Надо только надеть на Левиафана узду. Это может сделать только Бог.
Про Бога и элиту хорошо Лермонтов сказал.
А вы, надменные потомки
Известной подлостью прославленных отцов,
Пятою рабскою поправшие обломки
Игрою счастия обиженных родов!
Вы, жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
Таитесь вы под сению закона,
Пред вами суд и правда — всё молчи!..
Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперед.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
Оно вам не поможет вновь,
И вы не смоете всей вашей черной кровью
Поэта праведную кровь!
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9389
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Теория элит.

Сообщение Неомарксист 21 апр 2015, 07:31

Я даже скажу, что государство вечно, как вечно насилие.
Надо только надеть на Левиафана узду.
Да. Государство как и капитализм зло вечное метафизическое, укоренённое в воле к власти и порочном устроении души человеческой. Я знаю чем было советское государство - чудовищной репрессивной машиной, знаю что представляет из себя формальная буржуазная демократия. Меня удовлетворила бы видимо лишь слабая государственность, государство сведённое к функциям собеса и эдакого общенационального профсоюза. Вообще государство ослабленное глобализацией и никчёмное перед лицом ТНК и миллиардеров становится нашим союзником, оно обречено искать опору в реальном народовластии, почему например сейчас столько усилий прилагается к развитию гражданского общества, всяких неправительственных организаций и т.д. Психологи говорят что реально обыкновенный человек способен хорошо понять и узнать максимум 5-7 человек за всю жизнь. Вот наши пределы, с этого начинается революция, с ближнего твоего. Любое иное действие неизбежно будет опираться на какие то абстракции, такие как общество или человечество, народ или партия, что неизбежно приведёт к подмене этими абстракциями самого общества - обыкновенно это проявлено как жёсткий тоталитарный диктат государства, партии, корпорации и т.д., и к воспроизводству нынешнего отчуждённого состояния общества.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: Теория элит.

Сообщение Александр Волынский 21 апр 2015, 19:59

Психологи говорят что реально обыкновенный человек способен хорошо понять и узнать максимум 5-7 человек за всю жизнь. Вот наши пределы, с этого начинается революция, с ближнего твоего.

Человек может поддерживать постоянный тесный контакт с 5-7 людьми, так-же как может одновременно контролировать 5-7 предметов.
Социальная динамика не определяется прямым и интимным контактом, там важнее функциональность.
Функция элиты - управлять. Но для выполнения этой функции сама элита должна придерживаться строгой этики. Государство вообще может ничем не управлять, кроме силовых структур, а само находится в подчинении элиты, скажем церкви или партии, или крупного капитала, стоящих над государством.
Роль государства слишком гипертрофирована проблемой безопасности, причем возникает порочный круг насилия и страха - чем сильнее соседние государства тем больше они озабочены наращиванием силы, в конечном счете всегда военной силы. Это подстегивает технический прогресс, но делает этот прогресс смертельно опасным.
Глобализация дает шанс уменьшить агрессивность государств.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9389
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Теория элит.

Сообщение Неомарксист 21 апр 2015, 21:10

Социальная динамика не определяется прямым и интимным контактом, там важнее функциональность.
Прямой контакт с одной стороны позволяет преодолеть отчуждение людей друг от друга и от власти, а с другой - обеспечить именно функциональность и устойчивость социума по аналогии с работой нервной системы человека как самоорганизующейся синергетической системы, настраиваемой, но не управляемой(!) на основе нелинейной экономической теории, теории динамического хаоса, синергетики и т.д. Любые жёсткие системы, завязанные на централизованную элитарную модель управления обречены в отличие от самоуправляющихся нейросетевых моделей без единого центра управления. например Бельгия несколько лет назад больше года жила без правительства и прекрасно себя чувствовала, что было бы немыслимо в авторитарных системах (где сейчас все империи?).

Другое дело, что сетевая система организации общества требует наличия активного гражданского общества и хорошо развитых социальных связей и инфокоммуникаций. Пока этого нет, существует необходимость в элитах, берущих на себя ответственность за происходящее в государствах и задающих (или не задающих) вектор развития. Государство есть инструмент экономически господствующего класса (элиты) по защите своих интересов (власти и собственности). требовать от элиты какой-то суперэтики и альтруизма по меньшей мере наивно. интересы всегда победят любые идеалы и этику в том числе, если эти идеалы не подкреплены политической волей социальных классов и групп. элита только тогда будет придерживаться строгой этики, когда над ней будет висеть дамоклов меч потенциальной революции вооружённого народа. Не случайно же Ленин писал: «государство это вооруженные рабочие» ибо в нашем грешном мире уважается увы только сила.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: Теория элит.

Сообщение Валерий Бохонов 24 апр 2015, 20:17

Действительно - интересный эксперимент. То есть - ликвидации в России аристократии как системной структуры в 1917 году.

Впрочем, процесс начался при Петре 1-м, когда император сделал ставку на дворянство, во многом против аристократии. В частности потому, что Романовы никогда не имели такого высокого статуса, как некоторые аристократические роды, и были в момент воцарения более чем компромиссной фигурой.

Дворянство и аристократия не одно и то же.

А в 1917 убрали, и никого не дали взамен.

Ниша так и не заполнена до сих пор.

Сущность аристократии в том, чтобы быть средой, хранящей системный стиль.

Вот СССР погиб во многом от того, что так и не удалось создать престижного стиля жизни советского человека. Я не спорю, достижения были, и большие. Но "советский человек" экзистенциально воспринимался как нечто смешное.

Впрочем, успешно существовать можно и без аристократии. Вот евреи после разгрома римлянами Израиля и Иудеи так и жили 2000 лет без аристократии. И хоть бы что.

Ну, я как-то читал у певца Леонарда Коэна, что его с детства в семье прессовали - веди себя прилично, ты из династии древних жрецов коганов. Кстати, Коэн провёл 5 лет в дзн-буддийском монастыре. Но жрецы - это не аристократия. Аристократия это царь Ирод и его окружение.
Аватара пользователя
Валерий Бохонов

 
Сообщений: 749
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 07:25
Откуда: Новосибирск

Re: Теория элит.

Сообщение Александр Волынский 24 апр 2015, 22:35

Была у евреев аристократия. Были семьи в которых был "ихус" т е "качество". Дочери раввинов выходили замуж только за равных по ихусу, как и дочери богатеев. Когда хасиды сломали власть талмудистов, немедленно возникли династии цадиков.
У простых евреев даже фамилий не было, а у аристократических семей всегда были, особенно у сефардов, даже пословица на ладино Ya basta mi nombre ke es Abravanel (достаточно моей фамилии - Абраванель). Кроме того каждый раввин должен был иметь "асмаху" от своего учителя и ценились определенные линии, идущие к определенным раввинам. К примеру весь род Абухацера считается учениками Витала, кодификатора лурианской Каббалы.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9389
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Пред.

Вернуться в Традиция - Модерн - Постмодерн


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1