Переживет ли нация свои "черные корабли" (языком Го)

раздел посвящен анализу современных реалий и виртуалий с позиций Традиции

Переживет ли нация свои "черные корабли" (языком Го)

Сообщение В. Трофимов-Трофимов 11 янв 2011, 20:39

В 1866 году прибытие в Японию эскадры коммодора Мэтью Пэрри, преодоление курса на изоляцию Японии и открытие этой страны для всего мира послужили предпосылками для реставрации Мейдзи. Кризис уже близок – власть сегуната ослабевает, в стране множество безземельных самураев, которым нечего делать и нечего есть. Лидеры реставрации Мэйдзи провозгласили, что их действия привели к восстановлению императорского правления в Японии. Фактически это было не так. Власть просто перешла от правительства сёгуната Токугава к новой олигархии даймё из провинций Сацума и Тёсю, одержавших над ним победу. С самурайским классом, профессиональными воинами, проводящими время за фехтованием, каллиграфией, сложением хайку, чаепитием, Го и икебаной было покончено. Теперь тон задавали торговцы, разделявшие иные ценности, они встали во главе зарождающегося японского национализма, который окончательно будет навязан на обломках Империи ядерными ударами в 1945 году.

Появление национализма, занесенного европейскими военными специалистами, идеологии собственников и предпринимателей, было закономерным. Традиция начала повсеместно уступать Конструкторам, которые открыли для себя значительное поле для социального инжиниринга.

Все по порядку --->
Изображение
Аватара пользователя
В. Трофимов-Трофимов

 
Сообщений: 498
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 14:46
Откуда: Санкт-Петербург - Москва

Re: Переживет ли нация свои "черные корабли" (языком Го)

Сообщение Валерий Бохонов 12 янв 2011, 07:16

Собственникам, бизнесменам и предпринимателям глубоко безразличен (если не сказать конкретнее) национализм. В гробу они его видели.
Вышеуказанные слои общества интересует исключительно денежная прибыль. В рекламных кампаниях они действительно могут использовать национальные мотивы ("русская водка"), но это происходит наряду с другими актуальными на конкретный момент интересами - реклама.

Что касается Японии, то в её изоляции национализма было больше, чем после революции Мэйдзи.
А поводом для экспансии и развязывания войн может быть всё, что угодно - национализм, коммунизм, религия, расизм и так до либерализма - вот США мотивирует свои военные действия и даже пытки тем, что мировые либеральные ценности под угрозой.

А в Индии, к примеру, все националисты индийцы были выпускниками английских школ и ВУЗов.

Носителем национализма является культурная среда этноса. Она же и создаёт националистические концепции и мифолою.
Аватара пользователя
Валерий Бохонов

 
Сообщений: 749
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 07:25
Откуда: Новосибирск

Re: Переживет ли нация свои "черные корабли" (языком Го)

Сообщение Александр Волынский 12 янв 2011, 07:37

Собственникам, бизнесменам и предпринимателям глубоко безразличен (если не сказать конкретнее) национализм. В гробу они его видели.

Буржуазный национализм это не национализм отдельного буржуя. Буржуазия просто покупает силовую и культурную элиту этноса , а затем следит чтобы вложения не пропадали даром.
Опыт США доказывает , что без "патриотической " компенсации абсолютно эгоистичный либерализм не выживет. Там сильна религиозность , благотворительность и волонтерство. Американского этноса нет , а американская нация есть , именно благодаря буржуазии.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Переживет ли нация свои "черные корабли" (языком Го)

Сообщение В. Трофимов-Трофимов 12 янв 2011, 10:27

Валерий:

Собственникам, бизнесменам и предпринимателям глубоко безразличен (если не сказать конкретнее) национализм.


Собственники, бизнесмены и предприниматели чаще всего являются сторонниками идеологии либерализма, который просто немыслим без национального государства и национализма. Вне национализма либерализм не существует. Идеологи национализма и либерализма - одни и те же люди

Что касается Японии, то в её изоляции национализма было больше, чем после революции Мэйдзи.


Национализм в Японию проникает как раз после деизоляции. До этого национализм был чуждой идеей в Японии, так как была по сути феодальная система, власть сегуната. Национализма не может быть по определению там, где есть личная зависимость. Он просто там не нужен. Национализм несет функцию связывания. Там где кто-то кому-то зависим, никакого идеологического клея не надо.

Носителем национализма является культурная среда этноса


Носителем национализма являются лично свободные деэтнизированные светские люди.
Изображение
Аватара пользователя
В. Трофимов-Трофимов

 
Сообщений: 498
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 14:46
Откуда: Санкт-Петербург - Москва

Re: Переживет ли нация свои "черные корабли" (языком Го)

Сообщение Валерий Бохонов 12 янв 2011, 14:57

Александр Волынский

Буржуазия слишком расплывчатый термин.
Марксисты определяют её как собственника средств производства и капитала.
По-моему, это излишнее сужение смысла.

Буржуа - это горожанин.
Это и наиболее адекватное определение буржуазии - люди городской культуры.
Отсюда и понятна ненависть пролетарских масс в России к "буржуям", это существующая до сих пор неприязнь человека из сельской общины к "городским". Российский пролетариат практически весь был составлен из выходцев из таких общин в первом и втором поколениях.
Плюс полугородские выходцы из иудейских местечек - с одной стороны продукты разложения вековой еврейской общины, а с другой - всё же понимавших образ городской жизни буржуазных слоёв общества.

Ну, в этом смысле- нация это действительно город, городская культура.

Другое дело, что нынешняя реальность заключается в том, что общество становится гиперинформационным и тотально мобильным. То есть - преодолевающим уже и городской образ жизни. Актуальными становятся глобальные формы коммуникации и решения задач.
То есть - формируется новый класс, если можно так сказать, это некоторая глобальная общность, вырастающая из культуры городов. При этом национализм становится некоторой культурной составляющей, которая должна быть скоординирована в некоторое глобальное целое.

ТО есть нечто неплохо описываемое и структурируемое в контексте идей Интертрадиционализма.

Вот американская "нация" она примерно таким вот делом и пытается заниматься, но действует скорее интуитивно. То есть - это изначално некоторая - сверхнация и сверхгосударство (штат, кстати в переводе - государство).
Аватара пользователя
Валерий Бохонов

 
Сообщений: 749
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 07:25
Откуда: Новосибирск

Re: Переживет ли нация свои "черные корабли" (языком Го)

Сообщение Валерий Бохонов 12 янв 2011, 15:14

В. Трофимов-Трофимов

Национализм скорее свойственен финансистам.
Финансы, капитал - вещь очень зависимая от неформальных гарантий.
Недаром там в качестве регуляторных факторов сохраняются самые древние формы коммуникации - семейные, родовые, общинные и этнические.
Всем известны банкирские семейные кланы.
Староверы в 19 веке в России в качестве первоначального капитала вовсю использовали денежки своих общин.
Этнические финансовые группировки хорошо известны. Целые этнические группы повысили свой статус на том, что гарантировали чёткость финансовых операций, причём не всегда широко известных.

А предпринимательство это более объективная вещь - то есть - развивающаяся по своим законам.
Вот - американцы и европейцы половину своей промышленности пергнали в Восточную Азию.
А деньги и информацию держат у себя.

В Японию европейские идеи начали проникать вместе с попытками окатоличить её. Причём христианизация на католический лад шла мощными темпами.
Вот как раз это и не понравилось некоторым слоям, насироенным достаточно на тот момент националистически.
Католицизм ликвидировали. Правда - с помощью голландцев-протестантов, с которыми одними потом контактировали несколько столетий.
Я думаю - это к лучшему, а то сечас было бы нечто вторых Филиппин.
Аватара пользователя
Валерий Бохонов

 
Сообщений: 749
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 07:25
Откуда: Новосибирск

Re: Переживет ли нация свои "черные корабли" (языком Го)

Сообщение Максим Борозенец 12 янв 2011, 15:57

Валерий Бохонов писал(а):Носителем национализма является культурная среда этноса. Она же и создаёт националистические концепции и мифолою.

Совершенно верно. Белый расизм, например, является суммой традиционных учений и европейских философий, и многих интеллектуальных разработок типа ариософии, социал-дарвинизма, социологической школы Парето и т.п.
Толпа жаждет лагитимации своего гнева, им хочется быть "в теме". Да, я хочу соседа Васю съездить по морде, но ведь за просто так считаться не будет - ни мной, ни тем более обществом. Человеческая идентификация отталкивается от легитимации - этнической, политической, религиозной. Поэтому я дам Васе по морде потому что мне так хочется, но для себя и для других я буду говорить, что он либерал и жидолюб. Вспомните народные волнения в начале ХХ века - все именно так и было! Толпа бродила как брага, и социал-революционная теория была там как благословенные дрожжи. Воры и бандиты грабили и насиловали "во имя революции".

И так ВСЕГДА. Толпа схватывает крохи с президиума великих философий и питает ими свой гнев. А философы эти крохи смахивают и смахивают прямо в зловонные рты - и в этом уже ИХ легитимация ("не я, дитя, не я...воля народа!")

Буржуа - это горожанин.
Это и наиболее адекватное определение буржуазии - люди городской культуры.

Горожанин - это зародыш гражданина. "Гражданское общество" - это власть буржуа, которым отвратительно "общество народное".

Кстати, "город" и "гора" происходят из одного корня. Города - это искусственные горы (как геополитическое месторазвитие) с сугубо горским клановым менталитетом, поставленные посреди чиста поля - аграрных просторов.

Другое дело, что нынешняя реальность заключается в том, что общество становится гиперинформационным и тотально мобильным. То есть - преодолевающим уже и городской образ жизни. Актуальными становятся глобальные формы коммуникации и решения задач.
То есть - формируется новый класс, если можно так сказать, это некоторая глобальная общность, вырастающая из культуры городов. При этом национализм становится некоторой культурной составляющей, которая должна быть скоординирована в некоторое глобальное целое.

ТО есть нечто неплохо описываемое и структурируемое в контексте идей Интертрадиционализма.

Да. Современные вавилоны - это горные массивы, которые перерастают в плато и создают новый уровень поля, то есть геополитической и онтологической плоскости. Это именно то, о чем я писал в "От археомодерна к археократии" - Мировые Горы преображаются в Мировое Древо, и под твердыней городов уже вся очевиднее копошится единая глобальная ризома.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: Переживет ли нация свои "черные корабли" (языком Го)

Сообщение Алексей Ильинов 12 янв 2011, 18:21

посреди чиста поля

ПОЛЕ = ПОЛИС = МЕГАПОЛИС. Ой не пустует ПОЛЕ то, не пустует.

Буржуазия просто покупает силовую и культурную элиту этноса , а затем следит чтобы вложения не пропадали даром.


Вспомнилась тут знаменитая «Легенда о Тиле». Собственно буржуазные революции и стали началом того, что в истории именуется «Новым Временем». В Нидерландах, например, именно буржуазия вместе с восставшим народом (легендарные гёзы) сокрушили власть испанского монарха. Самое примечательное это то, что голландские буржуа были чем-то вроде «прогрессоров» своего времени. Нидерланды были в числе лидеров (Англия, конечно же, была бесспорным лидером!) в мировой торговле, владели мощным флотом и приняли самое деятельное участие в Великих Географических Открытиях.
Насчёт Японии тут, конечно, не всё так просто. Фильм «Последний Самурай» (с Томом Крузом в главной роли), надеюсь, все смотрели? Конечно, Япония могла оставаться в изоляции. Но только надолго ли? Всё равно рано или поздно ей пришлось бы «открыться» и впустить в себя «соблазны» окружающего мира.
И, тем не менее, синтез Традиции и Прогресса в Японии налицо. В начале XX века Япония обладает едва ли не самым мощным флотом в мире. О японском империализме и говорить не нужно. Янки до сих побаиваются «японского реванша». В своё время в США сняли даже фантастический сериал, согласно которому в недалёком будущем Япония снова становится сверхмощной хай-тек милитаризованной Империей, стремящейся к мировому господству.
Ещё тут компьютерная игрушка не так давно вышла с примечательным альтернативно-историческим сюжетом. Из будущего в прошлое отправляются хронотеррористы, которые убивают Эйнштейна. Поскольку ядерное оружие так и не было создано, имперская Япония всячески процветает и первенствует в мире.
"Vielleicht wird das Dritte Reich ein germanisch-slawisches Reich des noch seiner Entdeckung harrenden östlichen Christentums sein" (Erich Müller-Gangloff)
Аватара пользователя
Алексей Ильинов

 
Сообщений: 5353
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:43

Re: Переживет ли нация свои "черные корабли" (языком Го)

Сообщение В. Трофимов-Трофимов 12 янв 2011, 19:26

Валерий Бохонов писал(а):Национализм скорее свойственен финансистам.
Финансы, капитал - вещь очень зависимая от неформальных гарантий.
Недаром там в качестве регуляторных факторов сохраняются самые древние формы коммуникации - семейные, родовые, общинные и этнические.


Во-первых, перечисленные структуры критикуются сторонниками чистого рынка и свободы торговли. Это не рынок, а его язвы с точки зрения либерализма. Во-вторых, семьи, рода и общины к национализму не имеют никакого отношения. Это не нация, это трайб. Я писал уже об этом. Уродливые проявления этноса, который разрушает нацию. Нация антисемейна, антиродовита и антиплеменна. Не даром первый признак появления нации - разрушение т.н. "больших семей"

Староверы в 19 веке в России в качестве первоначального капитала вовсю использовали денежки своих общин.


Ну и где вы нашли в 19 веке нацию в России? Империя как есть.
Изображение
Аватара пользователя
В. Трофимов-Трофимов

 
Сообщений: 498
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 14:46
Откуда: Санкт-Петербург - Москва

Re: Переживет ли нация свои "черные корабли" (языком Го)

Сообщение Максим Борозенец 12 янв 2011, 20:10

Алексей Ильинов писал(а):посреди чиста поля

ПОЛЕ = ПОЛИС = МЕГАПОЛИС. Ой не пустует ПОЛЕ то, не пустует.

Русское слово "поле" происходит от др.-русск. полъ "открытый, свободный, полый" и родственно лат. раlаm "открыто, явно", шв. fala "равнина, пустошь", местн. н. Falun, нов.-в.-н. West-falen, Ost-falen. Возм., также др.-прусск. местн. н. Раlwе, раlwе - название пустынной, безлесой, мшистой равнины, непаханой пустоши, алб. shpall "открываю". Далее сюда относится укр. полонина "плоскогорье, пастбище в горах", болг. планина "гора", сербохорв., словен. planina "гора", чеш., слвц. planina "равнина", польск., в.-луж. pљonina "сухая, бесплодная земля". И здесь мы находим связь "поля" и "полиса". Это от протокорня *p(o)lH- "замкнутое открытое пространство, обычно в горах" (т.е. укр. полонина). Там же санс. pur, puram "город, цитадель", лит. pilis "крепость". Все это перетекает в значение "скала" как тоже "полая, гладкая, без растительности, плоская, отвесная": санс. pāṣī, pāṣyà- "камень", гр. pélla "камень", герм. *filz-á-, *filís-a-, кельт.: *pl̥so- > ирл. all "скала".

Получается, что поле - и есть то самое плато Делёза и Гваттари... А плато как раз обычно выбирали для строительства укреплений типа Мачу Пикчу.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

След.

Вернуться в Традиция - Модерн - Постмодерн


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron