Переживет ли нация свои "черные корабли" (языком Го)

раздел посвящен анализу современных реалий и виртуалий с позиций Традиции

Re: Переживет ли нация свои "черные корабли" (языком Го)

Сообщение Олег Гуцуляк 12 янв 2011, 23:55

родливые проявления этноса, который разрушает нацию. Нация антисемейна, антиродовита и антиплеменна. Не даром первый признак появления нации - разрушение т.н. "больших семей"

да полно те...
Именно "большие семьи" и создаю нацию. Посмотрите "Каприку" (приквел к "ЗКГ"), там как раз "великая семья" "Галата" создает свою нацию впротивовес доминирующей федерации 12 Колоний Кобла.

Я не говорю об южных итальянцах, которых создала как нацию "великая семья" (Мовименто АнтиФранчезе Итальяно - "мафия") в повстанческих пещерах.

Я уж не говорю о большой семье Рюриковичей, создавших из разноэтнических племен нацию "русичи.русины.русские".
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4618
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Переживет ли нация свои "черные корабли" (языком Го)

Сообщение Олег Гуцуляк 12 янв 2011, 23:55

Ну и где вы нашли в 19 веке нацию в России? Империя как есть.


Олег Гуцуляк: Трансформация России: от Империи к государству-нации

Москва и её «торгово-теремной менталитет» («москальство») трансформировали Россию — вначале неявно, а со времени царствования Александра ІІІ и открыто — из Империи в этнонациократическое государство под лозунгом «обрусения», «России для русских», отнесение прилагательного «русские» только к великоросам и т.д.:

«…Деятельность славянофилов, по существу своему, была революционной, ибо она ниспровергала освященные временем и традициями основы имперской жизни … Она хотела превратить инородцев, иноплеменников из подданых Российского Императора в подданых русского народа. И этим, при внешнем монархизме славянофилов, Реакция в действительности извращала самую идею монархии, а также и идею всероссийской Империи» [Мейер Г. Славянофильство и революция // Посев. — 2005. — №12. — С.12].

Благо, и идеологи находятся: «… для Николая Полевого [Н.П[олевой]. Малороссия; ее обитатели и история // Московский телеграф. — 1830. — №17-18. — С.80, 86, 224-225, 256, – О.Г.] малорусский миф был лишь мифом, вину за создание которого он возглавлял на Карамзина… Полевой…, предлагал признать, что Малороссия никогда не была «древним достоянием» России (опять слова Карамзина): эту страну завоевали — как англичане Шотландию и Ирландию. «Мы обрусили их аристократов, помаленьку устранили местные права, ввели свои законы, поверья … но за всем тем обрусить туземцев не успели, так же как Татар, Бурятов и Самоедов». Раз уж малороссы оказались в таком ряду, понятно, что ни о какой особой их «русскости» говорить не приходится. «В сей народности [мы] видим только два основных элемента древней Руси: веру и язык, но и те были изменены временем. Все остальное не наше: физиогномия, нравы, жилища, быт, поэзия, одежда» [Назаренко М. Сокращенный рай: Украина между Гоголем и Шевченко // Новый мир. — 2009. — № 7. — С.164].

И далее: «… Два последних императора, ученики и жертвы реакционного славянофильства, игнорируя имперский стиль России, рубили ее под самый корень» [Федотов Г.П. Судьба Империй // Федотов Г.П. Судьба и грехи России. — СПб.: София, 1992. — Т.2. — С.322].

Апофезом этой трансформации оказалось нахождение у престола «святого старца из народа»: «… Убил русскую монархию Григорий Распутин. Он — духовный виновник революции. Связь царя с Григорием Распутиным мистически прикончила русское самодержавие, она сняла с царя церковное помазание. Царь перестал быть помазанником Божьим после того, как связал судьбу свою с проходимцем=хлыстом, медиумом темных сил. Это было роковым событием не только для русского царства, но и для русской Церкви. Власть Григория Распутина над русской Церковью была самым страшным событием в религиозной жизни русского народа…. Это была кара за русское религиозное народничество, обоготворявшее языческую народную стихию и оторванное от Вселенского логоса, от вселенской Церкви» [Бердяев Н.А. Духовные основы русской революции. Опыты 1917-1918 гг. — СПб.: РГХИ, 1999. — С.15-16].

Радикально эта позиция выражена устами Шатова в романе Ф. Достоевского «Бесы»: “…Народ – это тело Божие. Всякий народ до тех пор и народ, пока имеет своего Бога особого, а всех остальных на свете богов исключает безо всякого примирения; пока верует в то, что своим Богом победит и изгонит из мира всех остальных богов. Так веровали все с начала веков, все великие народы по крайней мере, все сколько-нибудь отмеченные, все стоявшие во главе человечества… Если великий народ не верует, что он один способен и призван всех воскресить и спасти своею истиной, то он тотчас же перестает быть великим народом и тотчас же обращается в этнографический материал, а не великий народ.Истинный великий народ никогда не может примириться со второстепенною ролью в человечествеили даже с первостепенною, а непременно и исключительно с первою. Кто теряет эту веру, тот уже не народ. Но истина одна, а стало быть, только единый из народов и может иметь Бога истинного, хотя бы остальные народы и имели своих особых и великих Богов. Единый народ “богоносец” – это русский народ…” [Достоевский Ф. Бесы: Роман. – СПб.: Издательский Дом "Азбука-Классика", 2008. – С. 252].

Тенденции к перерождению России попытался восприпятствать Вл. Соловьев, закончивший свою статью, названную им “Русская идея”, утверждением единства России с христианским миром, писавший о невозможности осуществления национального призвания России иначе как с другими народами и для них [Шушарин Дм. Век «Вех» // http://infoart.udm.ru/magazine/novyi_mi ... sh/vek.htm].

Но у него это вышло как-то жалко, неуверенно, невдохновленно, в то время как Н.Я. Данилевский чётко выступил против предлагаемого «бремени русского человека»: «… Тысячу лет строиться, обливаться потом и кровью и составить государство в восемьдесят миллионов, для того чтобы потчевать европейской цивилизацией пять или шесть миллионов кокандских, бухарских и хивинских оборванцев … нечего сказать, завидная роль» [Данилевский Н.Я. Россия и Европа. — СПб., 1871. — С.63; Цит.за: Малявин С.Н. История русской социально-философской мысли. — М.: Дрофа, 2003. — С.28].

Но если Н.Я. Данилевский и Н.Н. Страхов призывали самозакрытся от остального человечества в некоем особом «славянском культурно-историческом типе», консерватор К.Н. Леонтьев молотом реальности раздробил и этот хрустальный иллюзорно-утопический проект: «… все славяне, южные и западные … для нас, русских, не что иное, как неизбежное политическое зло» [Леонтьев К.Н. Дополнение к двум статьям о панславизме // Леонтьев К.Н. Восток, Россия и славянство. — М., 1885. — Т.1. — С.77; Цит.за: Малявин С.Н. История русской социально-философской мысли. — М.: Дрофа, 2003. — С.46], и «… Россия не была и не будет чисто славянской державой, чисто славянское содержание слишком бедно для её всемирного духа» [Леонтьев К.Н. Византизм и славянство // Леонтьев К.Н. Восток, Россия и славянство. — М., 1885. — Т.1. — С.10; Цит.за: Малявин С.Н. История русской социально-философской мысли. — М.: Дрофа, 2003. — С.51].

К тому же, указывает К.Н. Леонтьев, сама Россия пришла, как и Европа, к третьему и окончательному возрасту развития — «вторичного упрощения»: «… Молодость наша … сомнительна, мы прожили много, сотворили духом мало и стоим у какого-то страшного предела» [Леонтьев К.Н. Византизм и славянство // Леонтьев К.Н. Восток, Россия и славянство. — М., 1885. — Т.1. — С.198; Цит.за: Малявин С.Н. История русской социально-философской мысли. — М.: Дрофа, 2003. — С.50].

И попытка неоевразийцев своей экспрессивностью вернуть Россию в эпоху «цветущей сложности»равносильно вприскиванию транквилизаторов в дряблое и немощное тело старухи.

http://primordial.org.ua/archives/1019
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4618
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Переживет ли нация свои "черные корабли" (языком Го)

Сообщение В. Трофимов-Трофимов 13 янв 2011, 00:06

Олег,

да полно те...
Именно "большие семьи" и создаю нацию. Посмотрите "Каприку" (приквел к "ЗКГ"), там как раз "великая семья" "Галата" создает свою нацию впротивовес доминирующей федерации 12 Колоний Кобла.


Фантасмогорические общества, полные гротеска не рассматриваем. Летают по космосу, а все чуть ли не дизель панк...

Я не говорю об южных итальянцах, которых создала как нацию "великая семья" (Мовименто АнтиФранчезе Итальяно - "мафия") в повстанческих пещерах


Никогда в истории южноитальянцы не были нацией.

Я уж не говорю о большой семье Рюриковичей, создавших из разноэтнических племен нацию "русичи.русины.русские".


И я не говорю, потмоу что никакие рюриковичи никаких наций не создавали. Век-то припомните какой. Какие нации в X-то веке? Побойтесь Бога. Нация - продукт капитализма и либерализма. В феодальных государствах наций не бывает в принципе
Изображение
Аватара пользователя
В. Трофимов-Трофимов

 
Сообщений: 498
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 14:46
Откуда: Санкт-Петербург - Москва

Re: Переживет ли нация свои "черные корабли" (языком Го)

Сообщение Олег Гуцуляк 13 янв 2011, 01:08

Там показанан именно СОЦИАЛЬНЫЙ МЕХАНИЗМ. и не важно где - на Земле, или на Гименоне.

Я имел именно идентификацйию южных итальянцев КАК ИТАЛЬЯНЦЕВ.

Нация рождается тогда, когда возникает кличь не за определенного представителя трона, а за "Прекрасную/Милую Францию!" Первой националисткой была именно Жанна д'Арк.
В "Слове о полку Игореве" мы видим переходный этап - "За землю Русскую! За Игоря Святославлича!"
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4618
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Переживет ли нация свои "черные корабли" (языком Го)

Сообщение Олег Гуцуляк 13 янв 2011, 01:15

Нация - продукт капитализма и либерализма. В феодальных государствах наций не бывает в принципе


Примордиализм утверждает, что прототипы наций и национализм существовали всегда как данность с самого начала человеческой истории. Сторонники этого направления также считают, что людям, принадлежащим к одной этнической общности, изначально и навсегда присущ некий набор культурных свойств, обусловливающих их поведение. В рамках этой теории национальная самоидентификация приобретает характер естественного закона природы. Данное представление особенно характерно для концепций национализма до XX века, однако до сих пор популярно среди крайних националистов. Оно также популярно среди противников традиционализма, которые призывают к освобождению от бремени древних традиций, тем самым признавая их существование. Целью научных исследований в рамках примордализма является поиск некого «подлинного» этнического фундамента (субстрата).

Примордиализм является наиболее ранним направлением в этнологических исследованиях. Несмотря на то, что этот подход появился в конце XIX века, он разделяется такими современными этнологами как Клиффорд Гирц, Поль Ван дер Берг и некоторыми другими. Как продемонстрировал Ван дер Берг, этничность – это, прежде всего, инстинкт биологического выживания, основанный на непотизме, то есть на предпочтении своих чужим. В результате этническая группа или устанавливает иерархические отношения между собой и другими этносами, чтобы обеспечить себе более выгодную экономическую и политическую позицию, или просто дегуманизируют всех остальных. Вариацией примордиализма выступает социобиологическии подход к этничности, разработанный в рамках этологической шкблы (Р. Дольник, Конрад Лоренц).

В американской этнологии одним из основателей примордиализма считается Эдвард Шилз. По его мнению, с помощью этнической идентичности люди стремятся обрести аффективные связи, эмоциональная сила которых редко проявляется в других видах социальной идентичности в современном обществе. Наиболее известная формулировка примордиального подхода принадлежит основателю ”интерпретационной антропологии”,американскому этнологу Клиффорду Гирцу. “… Под примордиальной привязанностью, – пишет он, – понимается то, что вытекает из “данностей”, или, более точно, – поскольку культура неизбежно включена в такие процессы, – принимаемых “данностей” социальной жизни. В первую очередь, из непосредственного соприкосновения и родственной связи, но сверх того, – и из данности, которая порождена бытием определенного религиозного сообщества, говорящего на определенном языке или даже диалекте языка и следующего определенному типу социальной практики. Совпадения крови, языка, привычек и т.д. выглядят необъяснимыми…. Каждый родственник связан с другим, сосед – с соседом, верующий – с единоверцем не просто по причине личной привлекательности, необходимости единства, общих интересов или взаимных моральных обязательств, но и в значительной степени благодаря некоему абсолютному значению, которое эта связь приписывает сама себе“.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4618
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Переживет ли нация свои "черные корабли" (языком Го)

Сообщение В. Трофимов-Трофимов 13 янв 2011, 02:09

Там показанан именно СОЦИАЛЬНЫЙ МЕХАНИЗМ. и не важно где - на Земле, или на Гименоне.


Очень слабенько так показан. Я бы сказал, социальный строй там показан дико недоразвитым.

Я имел именно идентификацйию южных итальянцев КАК ИТАЛЬЯНЦЕВ.


Во-первых, то что они ИТАЛЬЯНЦЫ еще не означает, что они НАЦИЯ. Во-вторых, Мало ли кто их как классифицирует. Надо смотреть по идентичностям. В свете итальянской истории после Рима и до наших дней (особенно в наши дни), я более чем убежден, что, например, сицилийская идентичность абсолютно преобладает над общеитальянской.

Нация рождается тогда, когда возникает кличь не за определенного представителя трона, а за "Прекрасную/Милую Францию!" Первой националисткой была именно Жанна д'Арк.


Вы, Олег, часом национализм с патриотизмом не перепутали? Так как За Францию - это патриотический призыв. Национализм - это призыв формировать нацию из чего есть, преодолевая этнические, конфессиональные, родовые и региональные идентичности. И лозунги тут ни при чем.

Примордиализм утверждает, что прототипы наций и национализм существовали всегда как данность с самого начала человеческой истории. Сторонники этого направления также считают, что людям, принадлежащим к одной этнической общности, изначально и навсегда присущ некий набор культурных свойств, обусловливающих их поведение.


Общность культурных свойств - это основа этнического. Даже не этногенеза, так как этногенез сам порождает эти культурные свойства. А для сохранения этноса. Нации, как известно, делаются искусствено, культура им навязывается. Даже не культура, стандарты культуры, язык навязывается. А этносы - материал наций - может быть такой же разный как гасконцы с прованцами (ну то бишь как русские с чеченцами). Нация - это всегда конструктивизм. Премордиальный взгляд на нацию - это что-то с чем-то))

В американской этнологии одним из основателей примордиализма считается Эдвард Шилз. По его мнению, с помощью этнической идентичности люди стремятся обрести аффективные связи, эмоциональная сила которых редко проявляется в других видах социальной идентичности в современном обществе. Наиболее известная формулировка примордиального подхода принадлежит основателю ”интерпретационной антропологии”,американскому этнологу Клиффорду Гирцу........


Ну так это все про этносы, а не про нации. С этносами все понятно. Мы про нации говорим.
Изображение
Аватара пользователя
В. Трофимов-Трофимов

 
Сообщений: 498
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 14:46
Откуда: Санкт-Петербург - Москва

Re: Переживет ли нация свои "черные корабли" (языком Го)

Сообщение Александр Волынский 13 янв 2011, 10:58

Ну так это все про этносы, а не про нации. С этносами все понятно. Мы про нации говорим.

Оба правы.
Уже сколько раз пытаюсь напомнить основной тезис этнологии . Этнос это система распределенная во времени.
В каждый конкретный исторический момент этнос , как синергетическая составляющая , может быть подсистемой кибернетической ситемы более высокого иерархического уровня (для сицилийцев Великая Греция , Римская империя , Халифат , королевство норманов , центр империи Фридриха , аргонская морская империя причем этногенез сицилийцев для меня лично покрыт мраком ).
Нация это кибернетическая надстройка над этносом. То что этнос может существовать без нации это факт. Империя без этносов в истории не наблюдалась. Вопрос - Может ли нация существовать без этноса?
Собственно чем занимались все модернизаторы (как левые так и правые) это убивали этнос во имя нации. Для рационалиста немыслемо ,что стереотипы поведения и среда обитания не будут подконтрольны кибернетическому блоку управления (который ВСЕГДА прав).
Национализм это стремление сохранить связь нации с этносом. В этом смысле для либерала-рационалиста национализм враг (как и любой коллектив вообще). Глобализация открыла перед противниками этноса уникальную возможность уйти от дилемы "этнос против нации" созданием суперблока управления. Но этот уход либералов в глобальное гиперпространство открывает перед этносами путь освобождения.
Однако вопрос о "Нации без этноса" продолжает быть открытым.
Деградация США во многом определяется потерей белыми англо-саксами протестантами лидерства. Америка превращается в полицейское государство опирающееся на богатейшую экономику. Но если экономика рухнет , Рузвельта уже не будет. Лишенная этнической базы американская нация подвергнется угрозе аннигиляции (не спасет даже ритуальное чтение Конституции в Конгрессе).
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9389
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Переживет ли нация свои "черные корабли" (языком Го)

Сообщение Олег Гуцуляк 13 янв 2011, 12:50

• Нация — это "хронотоп", где этнос — "желаемое время" (Wunschzeit), запредельное относительно к миру (Weltferne), а держава (культура, язык) - "желаемое пространство" (Wunschraum) с характерной для него "приближенностью" к миру (Weltnahe).
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4618
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Переживет ли нация свои "черные корабли" (языком Го)

Сообщение Максим Борозенец 13 янв 2011, 13:10

Мы сколько раз не уясняли себе термины, а все по тем же граблям...

Этнос - это община. Община слагается из родов и кланов естественным образом, скрепляясь кровными узами. Все цементируется в определенном месторазвитии. "Кровь и почва" - был лозунг нацистов. Все считают Гитлера консерватором etat-nation, а на самом деле он взывал как раз к этническим, общинным ценностям, которые у него мифически раздувались на целую "расу" (напомню, что изначально расой назывались как раз суперэтносы, в частности, германцы). Противоречия между общиной (Gemeinschaft) и обществом (Gesellschaft) подробно описаны у Тённиса.

Нация - это общество. Общество намеренно разрушает архаичные роды и кланы, убеждая всех своих граждан в благодетели индивидуализма. В нации отменяется прежде всего "кровь", но и "почва" тоже, так как нация существует в чистой идеологии, в рамках "общественного договора". На деле получается "масонский вариант" - массы перемешиваются в общество, а элиты цементируются в кланы, которые этим месивом и управляют. И это совершенно естественно. Власть имеет архаическую, кровно родовую природу. Как бы в Америке не пеклись за свободные выборы, там вся власть принадлежит кланам "своих", в то время как в массы внедрена иллюзия "честного голосования". Выбирают только ставленников кланов, просто рокируют фигуры на одной и той же шахматной доске. Это, кстати, вполне "арийская традиция", где белые элиты правят пестрыми массами...

Так вот в идеале (археократии) все должно быть наоборот. Массы должны вновь стать родами и кланами ("Кровь и почва", не гражданское общество, но народное общество), а вот власть должна наконец-то внять своим собственным идеалам "общественного договора". Низы должны быть естественными, а вот элиты - искусственными, избранными, без всякой родовой преемственности. Элита должна быть аскезой.

Вообще, нация - это прямое отражение вселенских монотеистических религий, перешедших на мессианский (экспансивный) режим. Это в первую очередь касается христианства, которое прямо говорит "не будет тебе иной семьи, кроме христиан; отрекись от отца и от матери, если они не пускают тебя в христианскую семью". Сложная индоевропейская родовая система из ятровей, деверей, золовок, снох и т.д. - это "языческие пережитки" (языци = этнос). Христианство постулирует социальную Троицу - Отца, Мать и Дети. Всё. Все они вливаются во вселенскую семью - единую христианскую нацию.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: Переживет ли нация свои "черные корабли" (языком Го)

Сообщение Александр Волынский 13 янв 2011, 13:41

Вообще, нация - это прямое отражение вселенских монотеистических религий, перешедших на мессианский (экспансивный) режим.

Абсолютно верно.
В Ветхом завете нет мессианства , кроме смутных намеков появившихся в эпоху вавилонского плена.
Идея Сотера-спасителя это манихейско-буддистко-эллинистическая традиция , которой проникся уже талмудический иудаизм и хасидизм.
Для японцев микадо , а для китайцев - сын неба это прежде всего Спаситель поддерживающий мировую гармонию.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9389
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Пред.След.

Вернуться в Традиция - Модерн - Постмодерн


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron