Деятельность

раздел посвящен неотрадиционным направлениям в искусстве и литературе, и обсуждению работ наших авторов

Re: Деятельность

Сообщение Неомарксист 19 июл 2015, 12:23

Александр Волынский писал(а):Я утверждаю, что путь насилия, убийств, разрушений это актуализация Сатаны, ну или если более модерно - Мефистофеля מפיץ תפל (распространитель суетного, пустого).

Тогда и Библия, и Коран и Бхагавад Гита суть пути левой руки.
Ветхий завет - резня сплошная, кстати по велению Бога Авраамова, Коран тоже прямо резню благословляет. Христос и тот во второе пришествие, что делать придет - вот -вот "очистить гумно".

Этика ненасилия Махатмы Ганди и Мартина Лютера Кинга светское явление и поэтому не может являться руководством к действию для верующих.
Сам Кинг говорит, что есть сторонники ненасилия неверные - неверующие. Это и подтверждает тот факт что ненасилие светское мирское явление, ибо как раз то Бог может нас призывать нас к насилию, тот же Христос говорит нам, что не мир он нам вовсе принёс,что уж говорить о прямых призывах к насилию например в таких великих пророчествах как Коран или Бхагавад Гита.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: Деятельность

Сообщение Александр Волынский 19 июл 2015, 13:03

Ветхий завет - резня сплошная, кстати по велению Бога Авраамова

Ну можно смотреть на Ветхий Завет, как на воплощенный Гнев Божий, тем более, что главный смысл Торы это дать полное описание тех преступлений за которые был разрушен Первый Храм Соломона.
Но сам образ Авраама это проявление Хэсэд т е Благодати Божьей. Бог постоянно спасает недостойный народ, постоянно помогает своим любимым героям, за проявленную ими веру, посылает дожди и богатства, приплод скота и плодовитость женщин.
Сам Кинг говорит, что есть сторонники ненасилия неверные - неверующие.

Рабская покорность насилию это грех. Но насилие разрешено только для устранения насилия. Если для устранения одного насилия требуется еще более чудовищное насилие (большее чем око за око), то оно не допустимо. А в рамках христианской этики эффективней гасить насилие ненасилием. Только если попытки умиротворения не имеют смысла ибо насильник опьянен насилием и властью, надо уничтожить его. Но никаго ДОБРА в РЕВОЛЮЦИИ нет, одно ЗЛО.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9389
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Деятельность

Сообщение Неомарксист 19 июл 2015, 13:46

Александр Волынский писал(а):Ну можно смотреть на Ветхий Завет, как на воплощенный Гнев Божий, тем более, что главный смысл Торы это дать полное описание тех преступлений за которые был разрушен Первый Храм Соломона.

Согласен.
Тогда и на революционное насилие против демонов буржуа можно смотреть как на Божью кару за преступления коллективного антихриста - капитализма.
Вот сейчас немецкие банкиры выкручивают руки Греции, отказываясь списать долги даже частично и повышая кредитные ставки. Это и есть экономический террор буржуазии, гораздо более страшный чем революционный, поскольку уничтожает не людей и даже не классы, а все общество за исключением узкого круга правящей верхушки. Ведь кабальные условия предоставления новых займов и отсрочки выплаты старых приведут к резкому росту безработицы, нищеты, снижения уровня доходов, что автоматом повлечет за собой повышения уровня смертности, преступности, самоубийств и прочее. Разве это преступление не требуео отмщения? Надеяться на перевоспитание ростовщиков и буржуазии в целом мирными методами наивно пг меньшей мере. Там логику диктует Капитал, а не его субьекты. Поэтому и уничтожить его можно только насилием в результате революции. Минимизщация социальной цены революции тоже очень важный вопрос, но он не может заслонить или отменить необходимость вооруженной борьбы против капиталистической Системы.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: Деятельность

Сообщение Александр Волынский 19 июл 2015, 14:28

Вот сейчас немецкие банкиры выкручивают руки Греции, отказываясь списать долги даже частично и повышая кредитные ставки. Это и есть экономический террор буржуазии

Там все сложнее.
Долги делало греческое правительство в конечном счете не у немецкой буржуазии, а у немецких пенсионных фондов, которые вкладывают средства в банки и инвистиционные кампании. Почему так легко немецкие банкири давали грекам в долг? Потому, что знали, что за все расплатятся турецкие работяги на конвейерах.
Греческим госслужащим жилось очень хорошо и это при том, что налоги в южных странах платить не привыкли, поскольку власть эти налоговые средства только разворовывала. Некоторое время греки получали гораздо больше чем работали.
Понятно, что выкручиванием рук и финансовым террором немцам ничего из греков не получить, но не надо думать, что крупная буржуазия сильно пострадает, пострадают, как всегда, мелкие вкладчики.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9389
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Деятельность

Сообщение Неомарксист 19 июл 2015, 15:45

Александр Волынский писал(а):Долги делало греческое правительство в конечном счете не у немецкой буржуазии, а у немецких пенсионных фондов, которые вкладывают средства в банки и инвистиционные кампании.

В этом и состоит подлость банкиров, что они кредитовали экономику Греции чужими деньгами, ничем не рискуя.
То, что банк начинает получать основной профит именно когда заемщик перестает платить общеизвестно. Включается механизм штрафных санкций, долг можно переуступить третьим лицам, да еще и залезть в карман налогоплательщиков для помощи самому нуждающемуся классу общества - банкирам. Это Россия прходила во время прошлого кризиса 2008-2009 гг, когда банкиры отжали деньги у государства, а потом вывели их заграницу.

Что касается Греции, то сначала ее экономику угробили с помощью политики квот Евросоюза, заменив реальное производство сферой услуг, а затем подсадили на дешевые кредиты, чтобы избавиться от конкурента совсем, загнав его в долговую яму. Греки тоже виноваты, нельзя жить только в кредит. Но подлость и жадность ЕС и Германии в этой ситуации запредельные. Особенно если учесть тот факт, что Германия своим экономическим чудом во многом обязана Греции, которая согласилась бошьше 60 лет назад списать долги Генмании на Лондонской конференции по долгам.

“И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его” (Матф.18:34—35).
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: Деятельность

Сообщение Олег Гуцуляк 19 июл 2015, 18:49

поэтому я и утверждаю о единой Традиции

так и я утверждаю - Единое Мировое Дерево Жизни. Но , как и у всякого дерева, являющегося его "иконой", у него есть Светлая и Темная Стороны.

христиан есть дихотомия Бог-сатана

у христиан нет дихотоми, ибо сатана не равен Богу, а лишь архангелу Воинств Михаилу.

Никто не обещал нам мира - ни Яхве, ни Христос, ни Мухаммед.
Есть в религии некое социальное измерение, нечто что роднит её с социальной революцией и левой идеей.

Только тогда появится подлинный человек («сверхчеловек»), когда рассудочный человек настолько в себе развинет «моральное чувство», что его разум даст возможность сознанию представить себе и оценить полностью противоположную страдательную сторону насилия и уничтожения человеческой жизни, живо представить себя на месте жертвы и отреагировать на это единственно возможным человеческим образом, а именно – содрогнуться за двоих, за себя и одновременно за жертву.
Возникает вопрос не только о том, каким образом придет это «осознание», но и как «проснется» истинный человек – и не только в «жертве» («диффузном», «обычном» человеке), но и в суггесторе, «хищнике», когда произойдет трансформация «человека рассудочного» в «человека разумного»?
Только тогда, когда вместо отчужденности, неподлинности, иллюзии, имитации о-существиться прикосновение к настоящему, реальному, собственному.
«… Вот для этого осознания и потребуется столь крайнее средство: воздействие некоего Сверхстрадания. Его приход необходим для того, чтобы всем, наконец, стало ясным, что к чему… » [Диденко Б.А. Цивилизация канибалов. – М. : МП «Китеж», 1996. – 160 с. // http://ufo.metrocom.ru/win/cannybal.htm].
Это не просто «Конец Света и Страшный Суд», не «Рухнувшие Небеса и Вторжение», это именно то, что еще Ф.М. Достоевский устами старца Зосимы говорил: «Рассуждаю так: страдание от того, что нельзя более любить».
Это – Ад с неугасимым огнем, Геенна Огненная (Исайя 66:24; Второзакон 32:22; 2 Царств 22:6; Псалом 9:18, 17:6, 114:3; Иов 26:6; Матф.5:22; Марк. 9:47-48), где человек полностью губит, разрушает и тело, и душу (Иов 26:6; Матф.10:28), где горестно осознанно и вечно существует (Отк. 20:15), где нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости (Эккл. 9:5,10).
Преподобный Исаак Сирин писал: «Мучимые в геенне поражаются бичом любви! И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что погрешили они против любви, терпят мучение большее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания. Неуместна никому такая мысль, будто грешники в геенне лишаются любви Божией. Любовь... дается всем вообще. Но любовь силой своей действует двояко: она мучает грешников... и веселит собою исполнивших долг свой».
Но не все так обреченно.
Ведь Сошествие Христа в ад — акт вневременнóй. Христос стал доступен всем туда сходящим. Потому и перед теми, которые по объективным причинам не смогли в своей земной жизни уверовать в пришедшего Христа и принять здесь таинства крещения, открывается, как видим, возможность войти в Церковь путём ветхозаветного человечества, путём, как осторожно высказался святитель Григорий Богослов, «огненного крещения». Он писал: «… они будут там крещены огнём — этим последним крещением, самым трудным и продолжительным, которое поядает вещество как сено и потребляет легковесность всякого греха» [Свт. Григорий Богослов. Творения: в 2-х томах. – Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 1994. – Т. 1. – С. 543].
Как указывает известный профессор богословия А.И. Осипов [Осипов А.И. Зачем Христос нисходил во ад? // Мгарский колокол. – http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=2163], творения святителей Григория Нисского и Григория Богослова, Амфилохия Иконийского, Пасхальное слово святителя Иоанна Златоуста, святых Ефрема Сирина, Исаака Сирина (как и высказывания в том же духе целого ряда других Святых Отцов), а также бесчисленные богослужебные тексты (особенно пасхальные и воскресные, например, в Великую Субботу: «Царствует ад, но не вечнует над родом человеческим...»), прямо говорящие о полном и окончательном уничтожении смерти и ада Воскресением Христовым, приняты всей Церковью, а воззрения Святых Отцов (то есть учение самой Церкви) имеют полное единство и согласие в том, что вечная участь каждого человека будет наилучшей, исходя из его духовного состояния, ибо «Бог есть любовь» (1 Ин. 4; 8).
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4618
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Деятельность

Сообщение Неомарксист 19 июл 2015, 19:58

Олег Гуцуляк писал(а):так и я утверждаю - Единое Мировое Дерево Жизни. Но , как и у всякого дерева, являющегося его "иконой", у него есть Светлая и Темная Стороны.

Темная сторона Дерева это гниль, которой в норме нет, но которая при неблагоприятных условиях может погубить дерево.
Так и с Традицией. В норме сатанисты и деструктивные оккультисты были крайне маргинальны и не представляли угрозы. Но сейчас они так расплодились в наше апокалипсическое время, что хотят гниль сделать нормой, альтернативной Традицией. Но как болезнь не есть норма или альтернативное здоровье так и сатанизм и оккультизм не есть альтернативная Традиция.

Олег Гуцуляк писал(а):у христиан нет дихотоми, ибо сатана не равен Богу, а лишь архангелу Воинств Михаилу.

Дихотомия не значит деления на равные части, а значит деление универсума бытия на два непересекающихся обьема. В данном случае христианской дихотомии имеем Бог и рай vs сатана и ад.

Олег Гуцуляк писал(а):Ф.М. Достоевский устами старца Зосимы говорил: «Рассуждаю так: страдание от того, что нельзя более любить».

Не очень понял к чему весь этот набор цитат.
Если имелось в виду, что революционеры злодеи, лишенные любви, то я отвечу на это словами евангелия: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя» Ин. 15:13. В этом плане большевики по степени жертвенности были даже выше христиан, поскольку были атеистами и не верили в воздаяние за гробом, а действовали исключительно из соображений эмпатии, не думая о себе.

А вообще пугать загробными муками и адом очень банально. Как мы жили здесь так будем жить и там. Все басни о страшном суде и воздаянии за грехи чушь, воздаяние за грех сам грех, воздаяние грешнику - океан любви, а все проклятия пророков не более чем великая инквизиция(имею ввиду легенду о великом инквизоторе).
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: Деятельность

Сообщение Олег Гуцуляк 19 июл 2015, 21:07

Темная сторона Дерева это гниль, которой в норме нет, но которая при неблагоприятных условиях может погубить дерево.

Эк у вас извращенное эстетическое восприятие!

Темная (северная) сторона дерева - это сторона симбиоза дерева с мхом (мхи играют большую роль в регулировании водного баланса на том месте, где они произрастают).

Сами по себе лишайники и мхи не опасны . Лишайники и мхи не являются растениями-паразитами и не высасывают все соки из плодовых деревьев, на теле которых они обитают. Хотя мхи типа паразиты у дерева, но защищают его от других паразитов в виде плесени коры и разного вида паразитических грибов, вырастая в тех местах где они хотели бы поселиться.))

деление универсума бытия на два непересекающихся обьема. В данном случае христианской дихотомии имеем Бог и рай vs сатана и ад.

ужасающая ересь!
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4618
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Деятельность

Сообщение Неомарксист 19 июл 2015, 21:42

Олег Гуцуляк писал(а):Темная (северная) сторона дерева

Раз уж мы перешли на образное мышление, то под Темной стороной можно понимать все что угодно))
Я писал о Темной стороне дерева не в смысле ориентированности по Солнцу, а в смысле поврежденности коры дерева (некроза) как аномалии, которой не должно быть в норме.
А вообще Божественный Свет обнимает Дерево Жизни со всех сторон, поэтому аллегория с обычным деревом здесь некорректна.

ужасающая ересь!
От имени какой школы инквизиторов предьявляете?))
Все претензии к христианам с их персонифицированным и субстанциональным злом сатаной и онтологическим дуализмом Бог - сатана.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: Деятельность

Сообщение Олег Гуцуляк 19 июл 2015, 23:52

субстанциональным злом сатаной и онтологическим дуализмом Бог - сатана.

Бред!
По христианскому вероучению зло не имеет субстанции, оно лишь - отсутствие добра.
Онтологического противостояния Бог-Сатана нет ни в одной авраамической религии.
Это ваши гностические еретические фантазии.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4618
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Пред.След.

Вернуться в Артель


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron