Дошумерский индоевропейский в Междуречье

Дошумерский индоевропейский в Междуречье

Сообщение Александр Волынский 11 май 2011, 21:51

Кто-то может это оценить с точки зрения серьезной лингвистики ?

The Case for Euphratic
Gordon Whittaker
University of Göttingen, Germany
(Presented by Academy Member Th. V. Gamkrelidze)
ABSTRACT. It will be argued that the cuneiform writing system, the Sumerian and Akkadian lexicon, and the place names of Southern Mesopotamia preserve traces of an early Indo-European language, indeed the earliest by more than a millennium. Furthermore, this evidence is detailed and consistent enough to reconstruct a number of features of the proposed Indo-European language, Euphratic, and to sketch an outline of Euphratean cultural pat-terns. © 2008 Bull. Georg. Natl. Acad. Sci.

http://www.science.org.ge/2-3/Gordon%20Whitteker.pdf

Euphratic society Summing up: In the Late Uruk period, the reedlands (kalama < IE *colh2-m- ‘reed’; cf. kilim ‘reed bundle’) of multiethnic Southern Mesopotamia were home to an Indo-European-speaking people living in city-states (uru/iri < *WRiJ-ah2 ‘town’) situated along rivers (id2(a) < *Wedö(r) ‘water’), streams (uhrum < *uh1-ro-m ‘river’) and canals (pa5d < *pNt- ‘passage, way’), with nearby wetlands (dagrim < *(s)tag-ri-m (acc.) ‘marsh’). At the top of the social pyramid stood a lord (ner < *h2në r ‘charismatic man; hero’) functioning as city-state governor (OS GAR(A).PA.TE.SI < *fhRdhó-pot-i-s ‘lord of the enclosed settlement’). The community was sus-tained by teams of workers (erin < *Wer-n- ‘band of men/warriors’) in an agricultural/pastoral economy. Domestic animals such as the ewe (OS u3-wi < *h3oW-i- ‘sheep’) and the pig (sah < *suh- ‘pig’) were kept. The ox (gud < *gWöW-s ‘bovine’) was led by a rope (saman/samun, Akk. þumma(n)nu, ‘lead-rope, tethering rope’ < *s(J)uh-mN ‘strap’) into the field (agar < *h2af-ro- ‘pasture, field’), where it pulled a plough (apin < *WogWh-ni- ‘ploughshare’). Grain collected in stacks of sheaves (k/garadin < *kRh2t-i-m (acc.) ‘wickerwork; something intertwined’) was ground into meal (mel ~ milla < *mel-Wo- ‘flour’). Wine (idin/tin < *Wih1-ti-m (acc.) ‘vine’) and barley beer (kac < *kWath2-so- ‘fermented substance’) were produced. Supernatural protection from the environment was sought from divine personifications of such beings and forces as the serpent (nerah < *neh1-tr-ah2 ‘snake’) and storm (ickur < *scuh1-ro- ‘shower’). To protect the community from human foes, the army (ugnim,6 Akk. ummän-, vowel-harmonized < *h2af-mN, *h2f-men- ‘train, warband on the march’) went to war (gigam < *gWrihg-ah2-m (acc.) ‘conflict, strife, war’) armed with such weapons as the spear (cukur < *sek-uh-r- ‘cutting instrument; axe’) and the axe (OS hazi < *h2ag-s-ih2 ‘axe’).
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Дошумерский индоевропейский в Междуречье

Сообщение Максим Медоваров 12 май 2011, 15:31

Ну это же явная чушь, фонетически слова справа от < являются плодом фантазии, а не ИЕ словами. Но именно таков сейчас уровень 95% западной лингвистики.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Дошумерский индоевропейский в Междуречье

Сообщение Александр Волынский 12 май 2011, 19:13

Ну я подозревал , что Гамкрелидзе продолжает настаивать на восточно-анатолийской прародине. Но я не понимаю почему до сих пор нет общепринятой реконструкции ИЕ (хотя бы частичной) или всюду свободный полет фантазии и интуиций ?
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Дошумерский индоевропейский в Междуречье

Сообщение Максим Медоваров 12 май 2011, 20:00

есть общепринятая реконструкция ИЕ. в глоттальной теории просто вместо одних значков пишем другие. а у этого Уиттекера чёрт знает что. WogWh-ni- - мало того что это непроизносимо, так ещё и плуг у ИЕ придумал, когда никакого плуга быть не могло. kWath2-so- ‘fermented substance’ - это вообще анекдот. когда лингвисты видят сходное слово со значениями в разных языках "солнце, небо, ветка, зеленый", они приписывают ему значение "что-то высоко висящее". но это же бред, не могло быть таких расплывчатых терминов типа ‘fermented substance’, которые потом бы превратились в предельное конкретные! а потом, попробуйте-ка произнести "kWath2-so- WogWh-ni-", это что, индоевропейский??
анатолийская теория Иванова несостоятельна, но её обличили вовсе не полоумные "латинисты", а собюственные же коллеги Иванова-Гамкрелидзе - И.М. Дьяконов и Л.А. Гиндин (последний тоже еврей, что придаёт ему объективности). Оба настаивали на том, что ИЕ распался на Балканах и Карпатах, а вот ранняя прародина ИЕ - да, могла быть и в Анатолии, но на 3-4 тысячи лет раньше балканской прародины.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Дошумерский индоевропейский в Междуречье

Сообщение Александр Волынский 12 май 2011, 20:51

Я лично думаю ,что в некотором смысле ВСЕ правы.
Из статьи следует , что фонетику шумерского восстанавливали примерно как фонетику египетских иероглифов из всяких билингв. Но фонетику древнеегипетского можно реконструировать и из афразийских соответствий , а вот фонетика шумерского чистая гипотеза. Эти реконструкции справа и видимо их и хотят проверить на индо-европейскость. Я собственно спрашивал именно про ИЕ корни которые слева.
Последние открытия в археологии верхнего палеолита и мезолита позволяют реконструировать некоторые важные события , причем на уровне фактов а не догадок (даже сам удивился насколько все четко сошлось) Но пока идут в школе экзамены нет времени сесть написать связный текст (деньги за них к сожалению не платят).
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Дошумерский индоевропейский в Междуречье

Сообщение Максим Борозенец 12 май 2011, 21:59

Александр Волынский писал(а):ABSTRACT. It will be argued that the cuneiform writing system, the Sumerian and Akkadian lexicon, and the place names of Southern Mesopotamia preserve traces of an early Indo-European language, indeed the earliest by more than a millennium.

Эти ИЕ-следы и есть Бореальный Код.

Furthermore, this evidence is detailed and consistent enough to reconstruct a number of features of the proposed Indo-European language, Euphratic, and to sketch an outline of Euphratean cultural pat-terns. © 2008 Bull. Georg. Natl. Acad. Sci.

"Эвфратский" - реконструкция, подобная моей, даже эвфоника чем-то похожа.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: Дошумерский индоевропейский в Междуречье

Сообщение Максим Борозенец 12 май 2011, 22:03

Максим Медоваров писал(а):а потом, попробуйте-ка произнести "kWath2-so- WogWh-ni-", это что, индоевропейский??

Квас, вагон. Все ИЕ-реконструкции являются умозрительными формулами, только приблизительно напоминающие реальные слова.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: Дошумерский индоевропейский в Междуречье

Сообщение Александр Волынский 13 май 2011, 08:31

Квас, вагон

Так почему Медоваров мечет громы и молнии ?
В принципе шумерское письмо вполне возможно изобрели вовсе не шумеры.
На Южных склонах Тавра раскапывают ПЕРВЫЙ каменный храм который относят еще к эпохе палеолита т е там еще не только шумерами не пахло , но даже земледелия не изобрели. Причем храм не разрушили , не сожгли , а очень тщательно закопали. На его стенах кроме барельефов животных нанесены абстрактные пиктограммы.
Гёбекли-Тепе был уже в начале 1960х годов известен археологам, но его истинная значимость долго оставалась неясной. Американский археолог Петер Бенедикт (Peter Benedict) предполагал, что под ним находится кладбище византийской эпохи. С 1994 г раскопки и исследования проводятся стамбульским отделением Немецкого археологического института (Deutsche Archäologische Institut, DAI) в сотрудничестве с музеем Шанлыурфа (Şanlıurfa) под руководством Клауса Шмидта (Klaus Schmidt). Шмидт уже по виду камней, найденных на поверхности, счел, что это стоянка каменного века. Задолго до начала раскопок, холм использовался местными земледельцами, которые вытаскивали мешающие им каменные блоки и складывали их в кучи или засыпали слоями земли. Археологи установили, что известный холм не мог образоваться естественным путем, и вскоре обнаружили среди камней Т-образные колонны со следами стесанных рисунков[1].
Храмовый комплекс
На сегодняшний день храмы Гёбекли-Тепе представляет собой древнейшие культовые сооружения. Их строительство началось еще в мезолите и продолжалось несколько тысяч лет. В древнейшем слое, относящемся к культуре PPNA (слой III), найдены монолитные колонны до 3 м в высоту, соединенные стенами из необработанного камня в округлую или овальную в плане постройку. Аналогичные колонны устанавливали в центре сооружения. Полы из обожженного известняка с низкими каменными скамьями вдоль стен. Кроме того, в храме устанавливали скульптуры кабанов и лис.
Всего вскрыто четыре таких сооружения диаметром от 10 до 30 м. По данным геофизических исследований, в недрах холма скрыто еще 16 таких сооружений. Камень добывали поблизости, выламывая его при помощи каменных клиньев. В каменоломнях найдено несколько незаконченных колонн, длина которых достигала 9 м.
Слой II соответствует периоду PPNB (7500 — 6000 лет до н. э.). В эту эпоху над засыпанными древнейшими сооружениями были построены четырехугольные залы с полами из полированного известняка. Верхние слои повреждены выветриванием и позднейшим земледелием.
Колонны храмов украшены резьбой по камню в виде животных и абстрактных пиктограмм. Они не могут быть системой письма, но отражают общеупотребительные сакральные символы своей культуры, известные и для других неолитических культур. Среди узнаваемых изображений — львы, быки, кабаны, лисы, газели, змеи и другие рептилии, насекомые, паукообразные, птицы, чаще всего грифы и водоплавающие. Изображения грифов связывают с особенностью местного культа; предполагается, что мертвых не хоронили, а оставляли на съедение грифам (позже это было принято у огнепоклонников), а их головы отделяли от туловища и хранили как предмет культа предков (как в предшествующей натуфийской культуре). Изображений человека немного, среди них — изображение обезглавленного тела, окруженного грифами. На Т-образных колоннах имеются также изображения рук, возможно, обозначающих людей[2].
В храмах найдено множество кремневых артефактов (преимущественно наконечники стрел и скребла), а также кости животных. Предполагается, что храмовый комплекс был объектом паломничества для людей, обитавших за сотни километров от него. Здесь происходили ритуальные фиесты и, возможно, жертвоприношения. Тем не менее, при храме постоянно жило некоторое количество служителей культа[3].
Хотя комплекс формально относится к культуре PPNA, в нем не найдено следов одомашненных животных или растений. В то же время, по данным генетических исследований, одомашненная пшеница происходит от дикого подвида, растущего на горе Караджадаа (Karacadağ) в 30 км от Гёбекли-Тепе[4]. Предполагается, что культ Гёбекли-Тёпе играл ключевую роль в возникновении земледелия.
Хронологический контекст
Все заключения относительно храмового комплекса Гёбекли-Тепе пока носят предварительный характер, так как раскопки ведутся лишь на 5 % его территории. Археологи считают, что исследования будут продолжаться еще около 50 лет. Датировка исследованной части относит конец слоя III к 9 тыс. лет до н. э., а его начало — к 11 тыс. лет до н. э. или ранее. Слой II относится к VIII—IX тысячелетию.
Поскольку комплекс появился еще до неолитической революции, происхождение в данном регионе земледелия и скотоводства следует, по-видимому, отнести к эпохе после 9 тыс. лет до н. э. В то же время постройка столь грандиозного сооружения требовала усилий большого количества людей и определенной социальной организации. Для мезолита это нехарактерно. По приблизительным оценкам, для изготовления и доставки колонн массой от 10 — 20 тонн от каменоломни до постройки, которые разделяют до 500 м, при отсутствии тягловых животных требовались усилия до 500 человек. На самом деле некоторые колонны весят до 50 тонн, поэтому людей нужно было еще больше[5]. Предполагают даже, что на таких работах использовали рабский труд[6], что также нехарактерно для сообществ охотников и собирателей. Такие работы требовали планомерных усилий и наличия социальной иерархии, в которой многие люди были подчинены одному религиозному или военному лидеру, и религиозный лидер должен был затем контролировать проведение ритуалов. В таком случае, само существование храмового комплекса в столь далекую историческую эпоху свидетельствует о социальном расслоении на очень раннем этапе развития неолитической культуры.
В начале VIII тысячелетия до н. э. храмовый комплекс Гёбекли-Тепе утратил прежнее значение. Но он не был просто покинут и забыт, чтобы постепенно разрушиться в результате естественного выветривания. Он был намеренно засыпан под 300—500 кубометрами земли. Кем и почему это было сделано, неизвестно. Можно только предположить, что после своеобразной "коммунистической" революции [7] в соседнем городе Чайоню окрестное население таким образом "похоронило" свои прежние верования и идеологию.
There are a number of radiocarbon dates (presented with one standard deviation errors and calibrations to BC):
Lab-Number
Date BP Cal BC Context
Ua-19561 8430 ± 80 7560–7370 enclosure C
Ua-19562 8960 ± 85 8280–7970 enclosure B
Hd-20025 9452 ± 73 9110–8620 Layer III
Hd-20036 9559 ± 53 9130–8800 Layer III
В каменоломне найден неоконченный монолит высотой 7 метров и весом 50 тонн.
При раскопках Гебекли-тепе не удалось найти никаких предметов повседневного обихода, жилых комнат, очагов и погребений. Люди не селились здесь.
Около 7500 года до новой эры Гебекли-тепе внезапно пустеет. Происходит нечто странное: грандиозное святилище засыпают землей. Вот так - в «законсервированном» виде - оно простоит почти десять тысяч лет, прежде чем сюда придут археологи.
До сих пор в окрестностях Пуповинной горы не найдено ни одного крупного поселения, в котором могла бы жить паства святилища Гебекли-тепе. Однако в радиусе 150 километров от священной горы в интересующую нас эпоху (9600-8800 годы до новой эры) существуют поселения: Невали-Чори, Кайеню, Халлан-Чеми, Джерф-эль-Ахмар, Телль-Кварамель и Чейк-Хассан. И их жители, очевидно, поддерживают отношения с обитателями Гебекли-тепе. При раскопках некоторых поселений найдены изображения знаков, которые употреблялись в Гебекли-тепе: миниатюрный заяц (или лиса?) и змеи на камне, зигзагообразные линии и круги, змеи и тысяченожки.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Дошумерский индоевропейский в Междуречье

Сообщение Олег Гуцуляк 13 май 2011, 09:59

Шилов считает, что в Гебекли-тепе пришлые праанатолийцы (и.-е.) попытались воссоздать именно Каменную Могилу, по мифах, построенную богом-героем - первопредком.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4615
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Дошумерский индоевропейский в Междуречье

Сообщение Максим Медоваров 13 май 2011, 10:44

1. Вероятнее всего, что в Гёбекли-тепе были именно ранние ИЕ (западные ностратики). И в Чатал-Хююке. Хотя не исключено и наличие кавказоидов типа будущих минойцев.

2. В приведённой статье СЛЕВА от < - обычные шумерские слова в традиционном написании, а никакие не ИЕ реконструкции.

3. Согласные египетские реконструированы сами по себе, с использованием коптского, и лишь потом их стали сравнивать с семитскими. Гласные египетские восстанавливаются по билингвам + коптский. С шумерским дело облегчает то, что письменность общая с хорошо известным аккадским. Проблема только в том, что в шумерском, вероятно, были тоны. Независимые внешние параллели (типа "кур" - гора - нострат., "дингир" - тенгри - тянь - небо - нострат. и синокавк.) подтверждают правильность чтения. Шумерский обычно относят к синокавказским, хотя в последнее время Милитарёв стал его считать независимым членом бореальной гиперсемьи.

4. Насчёт Кифишина - вполне вероятно наличие шумерской фактории в Каменной Могиле, но считать именно её прародиной шумеров не позволяют элементарные географические соображения: следы прашумеров ведут вглубь Азии.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

След.

Вернуться в История, культура, язык


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1