Дошумерский индоевропейский в Междуречье

Re: Дошумерский индоевропейский в Междуречье

Сообщение Максим Медоваров 14 авг 2011, 22:22

Енисейцы пришли из Средней Азии. В Индию они никак не могли попасть, да и причем тут Индия? Речь об индЕйском субстрате, а не об индИйском. Впрочем, и индЕйского я в енисейских языках не вижу.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Дошумерский индоевропейский в Междуречье

Сообщение Олег Гуцуляк 14 авг 2011, 23:35

Я именно говорил б индИйском. ИндЕйсекий стал в Берингии
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4615
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Дошумерский индоевропейский в Междуречье

Сообщение Александр Волынский 15 авг 2011, 05:33

География детерминирует циклы (волны) миграций, они почти всегда повторяют одна другую. Если кеты, бурушаски и апачи входят в одну семью, то вполне вероятно, что могла существовать семья занимавшая тот-же ареал только на несколько тысячелетий раньше (вот их я называю протоиндейцами). А все вмести народы Евразии можно отнести к "мадленскому единству" сложившемуся 20 тыс лет назад от Кантабрии до Берингии, они были не монголоиды, а "протоурало-монголоиды" отличавшиеся от "протоевропейцев" грациальностью (отсутсвием неандертальских признаков).
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Дошумерский индоевропейский в Междуречье

Сообщение Максим Медоваров 15 авг 2011, 09:22

1. Откуда тогда взялись монголоиды?

2. Мадленцы и оказываются изначальным кроманьонским населением Европы. До них ведь были только неандертальцы?
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Дошумерский индоевропейский в Междуречье

Сообщение Александр Волынский 15 авг 2011, 17:59

1. Откуда тогда взялись монголоиды?

Монголоидность это тренд, как грациализация , брахикефализация и ювинилизация - гены так комбинируются без явного давления естественного отбора. Древнейшее население Ю. В. Азии уже обладало монголоидными признаками, возможно в результате смешения с местными архантропами. Монголоидность уральцев возникла либо в результате тренда либо в результате смешения южных монголоидов с древнейшим населением Сибири либо в результате обоих процессов (надо еще выяснить по какому гену была получена депегментация кожи и волос).

2. Мадленцы и оказываются изначальным кроманьонским населением Европы. До них ведь были только неандертальцы?

Между неандертальцами и мадленцами были кроманьенцы носители культуры Ориньяк и еще протосредеземноморские носители культуры Граветт.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Дошумерский индоевропейский в Междуречье

Сообщение Олег Гуцуляк 15 авг 2011, 19:00

народы Евразии можно отнести к "мадленскому единству" сложившемуся 20 тыс лет назад от Кантабрии до Берингии,

Уточню, что в палеолите нигде невозможно выделить узколокальные культуры, которые объединяют группу стоянок, находящихся в одном районе и которые имели бы много общих черт в инвентаре. Такие культуры типичны для неолита. В палеолите развитие продуктивных сил не было настолько мощным, чтобы были условия для выделения этнических племенных объединений. Но специфические черты познепалеолитических стоянок дают лишь определенные основания для выделения хронологических и территориальных вариантов.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4615
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Дошумерский индоевропейский в Междуречье

Сообщение Александр Волынский 15 авг 2011, 20:00

Этносов в палеолите не было поскольку не было эндогамии. Группы были маленькими и все смешивались со всеми (у народов севера до сих пор гость обязан переспать с женой хозяина). В мамонтовой евразийской приледниковой степи естественных преград было мало, что и стало причиной мадленской "универсализации" очень напоминавшую последующие "урализацию", "ариезацию" и "тюркизацию".
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Дошумерский индоевропейский в Междуречье

Сообщение Максим Медоваров 15 авг 2011, 20:23

Разве пигментация кожи не связана с солнечными южными широтами, а монголоидность - с пустынным климатом Евразии? В смысле, что именно в этом климате мутации в направлении негроидности (в первом случае) и монголоидности (во втором) усиливались в результате естественного отбора?

Как могла осуществляться власть на больших пространствах в верхнем палеолите? Не было замкнутых этносов, но вожди должны же были быть?

у народов севера до сих пор гость обязан переспать с женой хозяина

Скорее это явление позднее, недавнее, как раз у замкнутых оседлых этносов - ищут притока крови извне. Бродячим охотникам-собирателям это ни к чему. Примордиальная Традиция явно моногамна.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Дошумерский индоевропейский в Междуречье

Сообщение Александр Волынский 15 авг 2011, 21:03

Пустынный климат есть и в Сахаре и в Австралии, монголоидной адаптацией является не эпикантус, а лицевой жир. Цвет кожи это не тренд, а адаптация к ультрафиолету, но у монголоидов и европоидов за депегментацию ответственны разные гены, а у неандертальцев и европоидов возможно есть сходство в гене ответственном за "рыжену"

Власть в палеолите понятие условное, правильней говорить об авторитете. Традиции поддерживались системой табу.
Человек по природе своей не моногамен, но ревнив, это уже давление отбора у ревнивца больше шансов передать потомкам именно свои гены, а семья это уже результат развития отношений собственности и ее наследования.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Дошумерский индоевропейский в Междуречье

Сообщение Олег Гуцуляк 16 дек 2015, 16:46

Vladimir Emelianov:

Продолжаем развлекаться макрокомпаративистикой. Согласно книге Г.С. Старостина, одним из наиболее устойчивых маркеров родства является базисная местоименная парадигма 'я/ты'. У каждой макросемьи она своя.
Ностратическая макросемья - *M / *T
Синокавказская макросемья - *Z / *W
Афразийская макросемья - *N / *T (для отдельных ветвей *N / *K)
Австрическая макросемья - *K / *M
Нигер-кордофанская макросемья - *M / *W
Нило-сахарская макросемья - *A / *I
Койсанская макросемья - *NG (M) / *A (для центрально-койсанских *T / *A)
Америндская метасемья - *N / *M
Отсюда вопрос. Шумерская местоименная парадигма будет по всем эпохам NG (ĝa2-e; ĝe26, иногда пишется ma-e) / Z (za-e; ze2).
George Starostin, к какой из перечисленных парадигм это может быть близко?


George Starostin
Да, я на шумерскую парадигму тоже смотрел в свое время, но парадигма полностью уникальна (для Евразии, во всяком случае). Местоимение 1-го лица с велярным носовым, конечно, ближе всего к сино-тибетскому (именно СТ, а не сино-кавказскому в целом: у СТ там особая парадигма *NG / *N). А вот 2-е лицо *Z мне неизвестно совсем. Разве что это какая-то старая палатализация из *T (как в хеттском), и тогда ближе к ностратическому варианту. Но обнадеживающие выводы можно делать только на основании именно всей пары, а не отдельных совпадений, увы.

Vladimir Emelianov
Я просмотрел все известные мне сводешевские списки на сей счет и тоже ничего похожего именно в паре не нашел. Потому и задал вопрос Вам как последней на сегодняшний день инстанции.

Vladimir Emelianov
Кстати, Вы читали мою статью по поводу шумер. mah- и и.-е. megh? Там по семантике все очень близко.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4615
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Пред.След.

Вернуться в История, культура, язык


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron