УРОК ЮБИЛЕЯ ШЕВЧЕНКО

Re: УРОК ЮБИЛЕЯ ШЕВЧЕНКО

Сообщение Валерий Инюшин 14 ноя 2013, 22:50

Александр Волынский писал(а):
Каждан даже, когда ругается с оппонентами, и то понятно, что добрый человек. Жаль, что Александр тоже постоянно талдычит про Москву-Вавилон, который должен быть разрушен, а, дескать, будущее за Киевом (который такой Вавилон только поменьше).

Бродский, как поэт, может и не гениальный, но достаточно прямой и очень точно выразил отношение россиян к Украине, как к неверной жене. Это ведь не столько антиукраинское стихотворение сколько об отношениях братских народов, когда одного из братьев постоянно душит ревность, а другого обиды.


Именно...
Аватара пользователя
Валерий Инюшин

 
Сообщений: 577
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:13
Откуда: Москва

Re: УРОК ЮБИЛЕЯ ШЕВЧЕНКО

Сообщение Александр Волынский 15 ноя 2013, 10:09

Пана Петро немедленно объявят американским агентом и врагом истинных интересов украинского народа, а истинный интерес у украинского народа может быть только один - подчинение Москве (хотя это подчинение конечно называют "дружба").
Но если большинство украинцев решит, что с Москвой надо "дружить", то значит надо. В Переяславе казаков ведь за язык не тянули это уже потом на своей шкуре поняли, что наглый произвол шляхты и еврейские гешефты это гораздо меньшее зло чем московские баскаки.
Слишком яростные словесные атаки на Москву, вместе с тем, создают естественную почву для "праведного москальского гнева" а ля Ильинов - "смотрите, смотрите люди добрые, сейчас жестокий украинский наци Рахно начнет русский холокост в Воронеже, спасем Воронеж от кровавой руки бандеровцев".
Не то чтобы я лично Рахно симпатизировал больше чем лично Ильинову, я ни с кем из них лично не знаком. Но любому видно, что Украина явно представляет для России меньшую геополитическую опасность, чем Украина для России.
Ну я понимаю, когда Официальный Имперский Миф любую агрессию представляет как Защиту Империи. Но почему в эту туфту надо обязательно искренне верить? Почему надо убеждать себя, что Москва это священная столица и Третий Рим, хотя она уже глобальный мегаполис и вавилонская блядь? Ну верните Москве хоть какие-то православные или на худой конец коммунистические ценности, а то ведь одно постмодерное позорище, которое великолепно выражает "русский патриот и метафизический шиито-суффий Лев Маркович Каждан".
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: УРОК ЮБИЛЕЯ ШЕВЧЕНКО

Сообщение Максим Медоваров 15 ноя 2013, 11:19

Рахно вконец опозорился, цитируя вирши американских прихвостней, суть которых прекрасно описал Василь Симоненко...

Тепер ви знов, позв'язувавши кості,
Торгуєте і оптом, і вроздріб,
Нових катів припрошуєте в гості
На українське сало і на хліб.

Ви будете тинятись по чужинах,
Аж доки дідько всіх не забере,
Бо знайте: ще не вмерла Україна
І не умре!
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: УРОК ЮБИЛЕЯ ШЕВЧЕНКО

Сообщение Максим Медоваров 15 ноя 2013, 11:26

Не знаю, Александр, может быть, из Израиля действительно трудно разглядеть страшную опасность укронацизма, мечтающего выжечь дотла всю культуру и историю Украину: историю Киевской Руси, православных братств Галиции, Переяславской рады, массовой поддержки большинством украинцев Петра Первого, господствующих позиций украинцев в Москве конца 17-нач. 18 вв. и в Петербурге 18 в., традицию русских писателей на Украине: Пушкина, Гоголя, Чехова, традицию галицких русофилов 19-нач. 20 вв. и мучеников Талергофа и Терезина, традицию эмиграции "Подкарпатской Руси" ХХ века в РПЦЗ... Всё это укронацисты хотели бы истребить дотла, как хотели бы истребить и великорусский язык, а малорусскую мову они и так поганят до невыносимой вонючести. Я читаю писульки Рахно в его ЖЖ и вижу, как он коверкает слова на польский лад: "хемiя" вместо "химiя", "клясичний" вместо "класiчний", "алявiт" вместо "алавiт". Ну и пусть гаденыш убирается хотя бы в Польшу, раз он так издевается над украинской речью.

О том, что любой национализм в мире - убийца этносов, говорилось очень много, а национализм восточноевропейский - тем более. На территории Украины нет ни одной этноавтономии, разве что закон о языках 2012 г. чуть-чуть действительно смягчил ситуацию. Это просто позор!
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: УРОК ЮБИЛЕЯ ШЕВЧЕНКО

Сообщение Александр Волынский 15 ноя 2013, 12:25

Политическое рифмоплетство унижает поэзию.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: УРОК ЮБИЛЕЯ ШЕВЧЕНКО

Сообщение Максим Медоваров 15 ноя 2013, 12:27

Я не отрицаю, что можно даже гнусные русофобские стихи писать с соблюдением поэтики, т.к. качественно и красиво. Пример - Суинбёрн, которому пытались подражать и Широпаев, и этот американский Крыница, да только вот неудачно.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: УРОК ЮБИЛЕЯ ШЕВЧЕНКО

Сообщение Максим Медоваров 15 ноя 2013, 22:09

Куча русофобских стихов. С 70-х по 90-е годы 19 века.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: УРОК ЮБИЛЕЯ ШЕВЧЕНКО

Сообщение Валерий Инюшин 16 ноя 2013, 12:38

Да, Максим, проблема в том, что "укронацизм" а-ля Рахно - это по сути очень похоже на наш доморощенный "крокодилизм-регионализм", воняющий смердяковщиной, желающей уничтожить всю историю, которая им не нравится. В результате вместо истории и "любви к отеческим гробам" остаётся пшик и гнойная отрыжка.
P.S. А Бродский (при всё моём скептицизме к нему как к поэту) помимо "семейных отношений" подметил ещё более важную вещь - есть великая поэзия, и она - главная ценность.
Аватара пользователя
Валерий Инюшин

 
Сообщений: 577
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:13
Откуда: Москва

Re: УРОК ЮБИЛЕЯ ШЕВЧЕНКО

Сообщение Максим Медоваров 16 ноя 2013, 15:22

Но стихи Бродского как стихи я не воспринимаю.
Я внимательно изучил стихи его учителя У.Х. Одена - фигуры, интересной для любого традиционалиста. Но как раз в стихах Одена я считаю поэтом средненьким. Он велик в своих рассуждениях о литературе и истории, а не в стихах. Интересный был человек.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: УРОК ЮБИЛЕЯ ШЕВЧЕНКО

Сообщение Максим Медоваров 16 ноя 2013, 19:53

Писать почти ничего не писал. Только помянул 40ю годовщину его смерти 29 сентября сего года.

Об Одене что важно иметь в виду.
Педераст. При этом тонко понимал вопросы пола.
Долгое время был коммунистом. С 1939 г. разочаровался, уехал в США. Стал этаким либерал-консерватором. Советский режим он категорически стал отрицать, но русскому народу сильно сочувствовал, и русский язык любил. Потому взял в ученики Бродского.
Но весь этот либерал-консерватизм был ширмой. За этой ширмой можно разглядеть Одена-традиционалиста, мечтавшего жить в средневеково-сословном обществе в Средиземноморье, с ярким католическим культом, с местными феодалами и разнобоем мер и весов. Фактически, буржуазную пошлость Модерна он отвергал. Самое яркое, на мой взгляд, из его произведений - это статья памяти Йейтса в 1939 г. В ней Йейтс представлен как несгибаемый традиционалист, на голову стоявший выше своих современников-пигмеев.
Но проблема Одена была в том, что он в значительной мере был сыном Модерна и гуманизма. Слишком часто человеческое брало в нем верх над божественным. Он не мог принять, например, общеобязательных норм и установок, которые предлагает Церковь (католическая) или которые предлагал сталинский режим. Оден называл такое навязывание норм "Романитас". По его мнению, вслед за Римской империей и папа, и Сталин говорят: "Главное - поступай правильно. Если при этом ты свободно выбрал правильное поведение, это хорошо, но если не свободно - то заставим вести себя правильно". Оден сбежал в США, потому что там все говорили: "Будь свободен. Будет лучше, если ты будешь поступать при этом правильно, но главное - быть свободным".
Но в США он не выдержал и вернулся потом в Европу. Потому что в США не было культуры, а Одену была нужна культура, литература, поэзия.
Он тонко чувствовал литературу. Хорошо разбирался в значении Элиота, с которым дружил отчасти. После смерти Элиота именно Одена провозгласили ведущим английским поэтом, что все-таки спорно. Хорошо разбирался в Шекспире. В греке Кавафисе. Дружил на расстоянии с Толкиеном, рецензировал Властелин Колец, но Толкиен знал, что доверять рецензию не-традиционалисту нельзя, и потому не позволил опубликовать ее.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Пред.След.

Вернуться в История, культура, язык


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron