Традиционализм vs. гностицизм

Традиционализм vs. гностицизм

Сообщение Максим Медоваров 29 ноя 2011, 17:24

Невозможно чётче сформулировать причину взаимной ненависти традиционализма (тем более - православного традиционализма) и гностицизма, чем это недавно сделал профессор А.Г. Дугин:

"Платоновская топика может быть интерпретирована двояко – дуально и недуально. Дуальный платонизм (позже он даст место гностицизму) противопоставляет Копию Оригиналу, то есть интерпретирует Копию как Не-Оригинал и это абсолютизирует. Демиург (создатель космоса) становится злым. Начинается битва против Копии за оригинал, против этого ради иного. Правильно? Да совершенно правильно. Дуальный платонизм вполне философски легитимен. Недуальный платонизм интерпретирует Копию как Копию Оригинала. То есть демиург здесь добрый и космос есть лучшее из творений, так как в каждой детали светит идея, Оригинал. Дуальность Копии – Оригинала снимается через осознание их тождества, точнее абсолютности Оригинала, который настолько благ, что учреждает наряду с Собой и еще Не-Себя, чтобы всему было место, даже становлению".


Первый подход есть гностицизм, но к этому подходу сводятся также все ультракреационистские учения, такие как талмудизм, кальвинизм, салафизм/ваххабизм.
Второй подход есть истинный традиционализм.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Традиционализм vs. гностицизм

Сообщение Максим Борозенец 30 ноя 2011, 14:44

То есть демиург здесь добрый и космос есть лучшее из творений, так как в каждой детали светит идея, Оригинал.

Это вполне позиция раннего Модерна. "Наш мир - лучший из миров" - это вообще Лейбниц.
Модернистский Человек хотел стать Богом как раз потому, что был Частью, манифестирующей Целое. А если Целое сокрыто в Потенциальном (Deus Absconditus деизма), то Часть занимает Актуальное, и утверждает себя представителем Целого здесь-и-сейчас.
Смещение акцента на Часть с полным затмением Целого происходит уже намного позже, в конце 18 - начале 19 вв. Тогда Бог превращается в Ничто, которое становится основой для всех экзистенциальных экзерсисов 20 века.

Недуальный платонизм интерпретирует Копию как Копию Оригинала.

Тут весьма просто оправдать массовое производство и технологический расцвет как "Новый Неолит", где всякий артефакт является Копией Оригинала.

Я думаю, Вам прежде всего нужно определиться какой именно традиционализм Вы исповедуете, прежде чем насаждать излюбленную модель "Наши против Чужих".
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: Традиционализм vs. гностицизм

Сообщение Максим Медоваров 01 дек 2011, 09:30

Это вполне позиция раннего Модерна. "Наш мир - лучший из миров" - это вообще Лейбниц.

Отчего же? Это позиция Византии и европейского Средневековья, вплоть до Фомы Аквинского.

Тут весьма просто оправдать массовое производство и технологический расцвет как "Новый Неолит", где всякий артефакт является Копией Оригинала.

Это платоновско-плотиновская проблематика, опять же. Мы чтим те существа и вещи, в которых просвечивает Оригинал напрямую. А если копировать Копию, то выйдет, скорее всего, не Копия через вторые руки, а вообще нечто чуждое и искажённое. Отсюда критика массового производства как Отчуждения.

Я уже высказывался в том плане, что мир сам по себе не есть зло, но де-факто он погряз во зле и должен быть очищен.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Традиционализм vs. гностицизм

Сообщение Алексей Ильинов 01 дек 2011, 10:46

Проблема Гнозиса, как мне кажется, связана ни с чем иным, как с эволюцией наших представлений о понимании места Создателя во Вселенной. Гностики тяготились то именно «домовым», «локальным» Богом и предполагали, что за «стенами» сего «дома» существует нечто совсем другое и намного более величественное. Именно там, за пределами нашего «дома-узилища», и обитает НАСТОЯЩИЙ БОГ, а не его демиургическая имитация. Потому и возник бунт против библейского, прежде всего, Бога — Яхве-Иеговы, как повелителя «локальной» Солнечной системы. Да и не случайно, что индоевропейское сознание, где почитание неба и звёзд было всегда (хотя бы этрусков тех же вспомните), не приняло Его, в общем то, под этим именем, но стало почитать как Саваофа — то есть «Господа звёзд», Бога как Царя Небесного, творца и повелителя Вселенной.
"Vielleicht wird das Dritte Reich ein germanisch-slawisches Reich des noch seiner Entdeckung harrenden östlichen Christentums sein" (Erich Müller-Gangloff)
Аватара пользователя
Алексей Ильинов

 
Сообщений: 5353
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:43

Re: Традиционализм vs. гностицизм

Сообщение Олег Гуцуляк 02 дек 2011, 01:08

А если копировать Копию, то выйдет, скорее всего, не Копия через вторые руки, а вообще нечто чуждое и искажённое. Отсюда критика массового производства как Отчуждения.

Так взять и огульно отбросить все копии нерукотворных икон.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4627
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Традиционализм vs. гностицизм

Сообщение Алексей Ильинов 02 дек 2011, 10:05

Тут невольно вспомнились нервозные дискуссии в связи с Поясом Богородицы, который не так давно побывал в Первопрестольной. Выяснилось, что в храме неподалёку от главного Храма Христа Спасителя находится... также частица Пояса. Потому и возникли споры насчёт "копии" и "оригинала".

А вот что сообщают те же новости:

*4 млн. россиян смогли получить пояски Пресвятой Богородицы*

Примерно 4 млн поясков, освященных у ковчега с поясом Богородицы, было роздано россиянам во время пребывания святыни в российских городах с 20 октября по 28 ноября. Из них - 1,3 млн получили верующие в храме Христа Спасителя в Москве, заявил президент ОАО "РЖД" и глава Фонда Андрея Первозванного Владимир Якунин в четверг на пресс-конференции в Москве.

Комсомольская правда 07:47 БалтИнфо.ru 00:21 РИА Новости 01.12.11


Разумеется, что искренне верующий человек, идущий к святыне, верит, в самую первую очередь, в Божью Благодать и Чудо. То есть он даже и не задумывается над тем, что, быть может, поклоняется некой «копии», но видит в ней именно ОРИГИНАЛ. Самое главное здесь - это ведь отнюдь не «копия» или «оригинал», но ВЕРА. Искренняя, от всего сердца и от всей души, человеческая ВЕРА в Милость и Любовь Творца. А вот если на СВЯТОМ начинают сознательно «спекулировать», особенно если это нечистоплотные на руку жрецы, то вот с них то спрос и должен быть ОСОБЫЙ. :))))
"Vielleicht wird das Dritte Reich ein germanisch-slawisches Reich des noch seiner Entdeckung harrenden östlichen Christentums sein" (Erich Müller-Gangloff)
Аватара пользователя
Алексей Ильинов

 
Сообщений: 5353
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:43

Re: Традиционализм vs. гностицизм

Сообщение Алексей Ильинов 02 дек 2011, 10:19

Гностицизм и традиционализм, как мне представляется, отнюдь не такие уж и антагонисты. Гностицизм, если уж так разобраться, как бы проверяет традиционализм «на вшивость». Скажем, с точки зрения косного и показушного «традиционализма» пресловутых книжников и фарисеев распятие Христа было, в общем то, оправдано. Ещё бы, когда приходит некто, объявляющий себя Мессией, и утверждает, что Царствие Небесное находится в каждом из нас. А как же услуги жрецов? Заметьте, что то же раннее, катакомбное христианство было ведь именно гностическим. И Христос выступал в нём отнюдь не как носитель Власти, в которой узнавалась власть языческая, имперская, но как Учитель, который ПРОБУЖДАЕТ в человеке (даже в отверженном прокажённом) БОЖЕСТВЕННОЕ. То есть Христос — это Путь, который доступен каждому без посредничества жрецов или кого ещё. И почему же, спрашивается, раннее христианство допускало ту же реинкарнацию? А вот когда император Константин принял христианство (причём ведь тактически это сделал), то сделал он из проповедника и учителя Христа покровителя Империи, облачив его в позолоченные одежды. Но Христос то ходил по земле в простой и бедной одежде. А вот как раз имперская солдатня делила его вещи на Голгофе.
Так что и в традиционализме должна быть частичка гностицизма, и наоборот — в гностицизме также должна быть возможность традиционализма. Гностицизм, превращающийся в антисистему, сам же себя и истребляет, в конце-концов. Но и традиционализм, превращающийся в орудие тотального контроля, ничуть не лучше.
"Vielleicht wird das Dritte Reich ein germanisch-slawisches Reich des noch seiner Entdeckung harrenden östlichen Christentums sein" (Erich Müller-Gangloff)
Аватара пользователя
Алексей Ильинов

 
Сообщений: 5353
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:43

Re: Традиционализм vs. гностицизм

Сообщение Алексей Ильинов 02 дек 2011, 10:52

Любопытно предстаёт сам АГД в этой, так сказать, системе координат. Когда он уходит в оппозицию, то становится именно гностиком и адептом «пути левой руки» с симпатиями к кроулеанству и «магии хаоса» (сатанизму, получается?). Напомнить всем ещё раз адрес сайта ученика дугинского Дмитрия Попова «Neue Operative Radikale Kunst» - http://www.nork.ru? Его «Катехизис гиперфашизма» читал кто-нибудь, где как раз воспевалось «очищение Земли» (от рода человеческого, как очень уж «десакрализованного») и всякий там «национал-сатанизм» с прочей бесовщиной?
Да и не так давно АГД призывал бежать на «острова» или же потонуть в «океане ужаса». Смех смехом, да только не до смеха то... :( И призрак «радикального субъекта» где-то там маячил. И даже о «галлюцинации» речь, как будто, зашла. Но вот в кремлёвских кулуарах заговорили о Евразийском Союзе... и что же? Разительные перемены налицо! Ну где же теперь, спрашивается, недавний гностик? :) Простите, но очень уж пример... того... "наглядный".
"Vielleicht wird das Dritte Reich ein germanisch-slawisches Reich des noch seiner Entdeckung harrenden östlichen Christentums sein" (Erich Müller-Gangloff)
Аватара пользователя
Алексей Ильинов

 
Сообщений: 5353
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:43

Re: Традиционализм vs. гностицизм

Сообщение Алексей Ильинов 02 дек 2011, 11:05

А о чём я только что говорил? Да о том, что «соблазн» гностицизма присутствует в нашей интеллектуальной среде. Никто его не миновал то! НИКТО! И все мы через него проходим. Даже самый, что ни на есть, разнеможный «традиционалист» с бородёнкой перхотявой. То же, например, юношеское увлечение хэви-метал — это ведь ничто иное, как БУНТ против существующего миропорядка с его законами и нормами! А вот пох... куртка-косуха, длинный, до жопы, хаер и брутальная молотиловка Napalm Death в плеере — это ударное оружие! Или, скажем, почему те же юноши с горящим взором шли в НПФ «Память» или в РНЕ к дяде Саше Баркашову? Дугин и Джемаль почему туда вступили? Потому что они были убеждёнными «традиционалистами» что ли? Ан нет. Молодой Дугин, по слухам, сочинил песню такую «П...дец проклятому Совдепу» и пел в её кругах богемных. Богема, понятное дело, ох##вала. Ну а в «Чёрном Ордене» Головина пели ведь «Верные Райху и Фюреру»? Что это было? Да самый, что ни на есть, гностический бунт против Демиурга! Ярко всё это тогда было. И честно! Намного честнее попыток дугинских «мифологизировать» тот ж властный дискурс, ибо ему, дискурсу этому, совсем не нужны «юноши с очами огненными», но верные и думающие слегонца исполнители.
"Vielleicht wird das Dritte Reich ein germanisch-slawisches Reich des noch seiner Entdeckung harrenden östlichen Christentums sein" (Erich Müller-Gangloff)
Аватара пользователя
Алексей Ильинов

 
Сообщений: 5353
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:43

Re: Традиционализм vs. гностицизм

Сообщение Максим Борозенец 02 дек 2011, 21:32

Традиционализм изначально выдвигался по классическому гностическому сценарию.
Гностицизм утверждает, что этот мир - майя, скроенная злым демиургом, а за ее пределами есть истинное Бытие.
Традиционализм утверждает, что мир Модерна - майя, скроенная злыми иллюминатами, а за ее пределами есть истинное бытие Традиции.
Из этого силлогизма выходит, что традиционализм (классический, геноновский) - не более, чем локальный казус гностицизма, реакционерски вытекающий из данной эпохи.

Поэтому сравнение Генона с Марксом в плане парадигмальной значимости весьма справедливо. Просто Маркс выбрал имманентное, а Генон - трансцендентное. На закате Модерна, с приходом Ничто, первое было востребовано больше всего как поле игры в Ничто.

Вообще, все нон-конформистские учения так или иначе опираются на какую-то собственную информацию, преподносимую как истинный Гнозис. И в этом гностицизм просто архетипичен.

Наконец, конспирология - это гностицизм Постмодерна.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

След.

Вернуться в Традиция и Философия


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1