Критика советского "традиционализма"

Re: Критика советского "традиционализма"

Сообщение Олег Гуцуляк 10 дек 2013, 10:59

Aleksandr Kaminskis
мне кажется- развал СССР Дугина не потряс.Такие как Дугин все и разваливают
и кто-то шибко умный вместо,, дурки,, ввел Дугина в политику- с прицелом на будущее. Довалить,как говорится, до конца! и из идеи сделать посмешище.

Andrei Azsacra
Неплохо, но не!-достаточно жёстко и безжалостно. Как злобно-златно-развитая "бесовская лярва" Дугин только "кормится" от "обычной критики" и не более того. Необходима всtцело иная Критикара для этой дуганутой "нави", дабы сей усердный "дугобесъ", действительно, "как маленькое дитя, расплакался-обкакался и побежал"... хрен его знает куда, но, явно, подальше Отсюда )
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4627
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Критика советского "традиционализма"

Сообщение Алексей Ильинов 10 дек 2013, 11:36

Васильченко, вообще то, не «традиционалист», а популяризатор. Он и не претендует ни на какие «лавры», а лишь пишет свои работы на основе зарубежных изданий. Библиография же в его книгах есть. Всё честно.
Переводы Генона и замечательная «Философская Газета», к Дугину никакого отношения не имеющая, публиковала. И сейчас в книжных магазинах (в Воронеже, например) книги Генона стоят на полках. Цены, правда, «кусаются».
Я согласен, что у Александра Гельевича была «монополия» на определённые «темы». И он, конечно, где-то даже «ревностно» относился к другим популяризаторам и специалистам. Но в ситуации начала 1990-х годов именно Дугин открыл для постсоветского читателя Генона и Эволу. Ну если бы был кто-то другой, не Дугин, то и ситуация сложилась ИНАЧЕ. Но НИКОГО не было. В том числе и на Украине. Там были, например, именно СВОИ, о Дугине вообще ничего не слышавшие, переводчики и популяризаторы Генона и Эволы?
"Vielleicht wird das Dritte Reich ein germanisch-slawisches Reich des noch seiner Entdeckung harrenden östlichen Christentums sein" (Erich Müller-Gangloff)
Аватара пользователя
Алексей Ильинов

 
Сообщений: 5353
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:43

Re: Критика советского "традиционализма"

Сообщение Алексей Ильинов 10 дек 2013, 12:39

то можно было бы избежать смешения Эволы с Кроули, а Генона с каким-нибудь выжившим из ума Дэвидом Айком. Не было бы позорного эклектического явления дугинщины.


Так Дугин то ничего «не изобрёл». Это ещё ГРЕСЕ начал. Все темы, в том числе и про Кроули, именно оттуда, из журналов и книг Алена де Бенуа сотоварищи. Тогда уж стоит говорить про какую-нибудь «аленодебенуавщину». Европейские национал-анархисты и нацболы охотно цитируют именно Алена де Бенуа или Гийома Фая. Дугина тоже, но реже.

Интересно, а насколько были компетентны и академичны переводы «хлопцев из УНА-УНСО»? И откуда те же постсоветские украинские правые узнали об Эволе? Были какие-то свои «каналы»?
"Vielleicht wird das Dritte Reich ein germanisch-slawisches Reich des noch seiner Entdeckung harrenden östlichen Christentums sein" (Erich Müller-Gangloff)
Аватара пользователя
Алексей Ильинов

 
Сообщений: 5353
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:43

Re: Критика советского "традиционализма"

Сообщение Алексей Ильинов 10 дек 2013, 13:25

украинский археолог и самобытный культуролог-ариософ Микола Чмыхов ссылался на тот же традиционалистский словарь символов Хуана Эдуардо Кэрлота в книге, напечатанной в 1990-м году.


Хорошо, но так почему же никто сего «ариософа» в России не знает? Я, например, почему не знаю? Шилов вот куда больше известен. Ну и о Лозко что-то благодаря Тулаеву стало известно. Всё же забавно это - «широко известные в узких кругах».
Ну я через Гуцуляка узнал что-то про писателя Владимира Ешкилева или про филолога Игоря Козлика, а также круг поэтов и писателей, которые с Олегом общались и сотрудничали. Вроде бы Олег Борисович, как никак, «эпицентр» украинских «новых правых», но только на его «Мезогее» что-то не были замечены действительно монументальные фигуры уровня того же Алена де Бенуа. Вполне себе «провинциальные» фигуры. И что же тут «обижаться» то или «негодовать»?
"Vielleicht wird das Dritte Reich ein germanisch-slawisches Reich des noch seiner Entdeckung harrenden östlichen Christentums sein" (Erich Müller-Gangloff)
Аватара пользователя
Алексей Ильинов

 
Сообщений: 5353
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:43

Re: Критика советского "традиционализма"

Сообщение Олег Гуцуляк 10 дек 2013, 15:02

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Владимир Видеманн
Мало кто адекватно рефлексирует дугинскую иронию, коренящуюся в фундаментальном антигуманизме южинской группы. Как сказал один из мэтров, "Генон - это как висячая на люстре липучка-мухоловка, очищающая инициатическое пространство от идиотов..." )))))

Andrei Azsacra
Я вас правильно понял: свои, т.е. простые идиоты защищают чужих super-идиотов и свой конченный ироно-идиотизм услужливо выдают за изысканную "навозную муху" у носа Дугина? или Генона? или унылого, как и всё убого-помпезное инициатическое "дерьмо-conceptuoso", приплюснутого безжалостными Sein und Zeit южинского Головастика?

Владимир Видеманн - это тот традиционалист из Лондона, который именно и знакомил Дугина со всей традиционалистической тусовкой Запада. Без него его в этот "круг" (в том числе и "новых правых") не допустили бы.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4627
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Критика советского "традиционализма"

Сообщение Алексей Ильинов 10 дек 2013, 15:19

А как же быть с «Московскими Синергиями»? Они то ведь точно не с «благословения» Дугина появились? Анатолий Иванов и Павел Тулаев самостоятельную линию проводили ВНЕ Дугина и на Стойкерса, Виаля, Кребса и Фая они именно САМИ выходили.
С Ле Пеном Жириновского, например, Лимонов познакомил. И именно Лимонов Дугина свёл, в том числе, с некоторыми «новыми правыми». С Аленом де Бенуа Лимонов был знаком ещё в эмиграции.
Всё равно европейские «новые правые» рано или поздно повернулись бы к России. И даже без Дугина, который только был «катализатором».
И «русские «новые правые»» тоже могли появиться САМОСТОЯТЕЛЬНО, ибо в советской политологической литературе были о них статьи и даже целые книги. Была, например, большая глава в книге Белы Кёпеци «Неоконсерватизм и «новые правые»» (М., 1986 год) посвящена именно ГРЕСЕ и Алену де Бенуа. Была, помнится, ещё одна коричневая книжечка (названия не помню, простите, но я её листал на книжном развале), посвящённая критике «новых правых». Были публикации в журнале «Вопросы философии» аж начала 1980-х годов с цитатами из Алена де Бенуа и Луи Повеля.
Да, не было бы дугинских переводов Генона, Эволы и де Бенуа, но общее НАПРАВЛЕНИЕ рано или поздно кто-то сумел бы ОСВОИТЬ и писать именно в этом русле. Просто нужен был талантливый «синтезатор», способный диалектически и творчески мыслить. Были ведь чудесные книги Лосева, были советские переводы Элиаде и индийской философии.

Констатин, я бы Олега Гуцуляка, например, НИКОГДА бы не узнал, если бы он не отписался в гостевой моего «гомосячьего» сайта. Ну никогда у меня не было «интереса» в этом «направлении». Проект «Мезогея» мне понравился и я предложил Олегу создать совместный с ребятами портала «Новая Россия» сайт «Мезогея-Сарматия». Так всё и закрутилось. Вот, например, моя страничка на «Новой России» в веб-архиве - https://web.archive.org/web/20060526081 ... g/ilyinov/ А вот и публикация Олега там же - https://web.archive.org/web/20051024142 ... culjak.htm
"Vielleicht wird das Dritte Reich ein germanisch-slawisches Reich des noch seiner Entdeckung harrenden östlichen Christentums sein" (Erich Müller-Gangloff)
Аватара пользователя
Алексей Ильинов

 
Сообщений: 5353
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:43

Re: Критика советского "традиционализма"

Сообщение Олег Гуцуляк 10 дек 2013, 15:29

Ле Пен именно приезжал во Львов по приглашению социал-Национальной Партии Украины (СНПУ), той, которая ныне ВО "Свобода". И до сих пор с "Национальным фронтом" контакты имеются.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4627
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Критика советского "традиционализма"

Сообщение Алексей Ильинов 10 дек 2013, 15:49

Ну перечитайте того же Лакера, где он подробно описывает «русский фашизм». Или русского православного националиста Олега Платонова, который пишет о «русских клубах», которые уже в 1960-х годах появлялись в СССР. А общество «Память» на самом раннем этапе, ещё до Дим Димыча Васильева, по слухам, возникло чуть ли не с одобрения самого Брежнева. Была так называемая «Русская Партия» в КПСС, которая националистическую риторику очень «хитро» проводила в советской интеллектуальной среде. «Национал-большевизм» в тех или иных вариациях существовал в СССР ВСЕГДА. В программе КПСС было прямо написано про «социалистический патриотизм» и «социалистический интернационализм». Что это, как не разновидность всё того же «национального большевизма»?

Олег, читай книгу Эдуарда Лимонова «Лимонов против Жириновского». Там целая глава посвящена визиту Жириновского во Францию, где он встречался с Ле Пеном.
"Vielleicht wird das Dritte Reich ein germanisch-slawisches Reich des noch seiner Entdeckung harrenden östlichen Christentums sein" (Erich Müller-Gangloff)
Аватара пользователя
Алексей Ильинов

 
Сообщений: 5353
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:43

Re: Критика советского "традиционализма"

Сообщение Сергей Андреев 10 дек 2013, 20:31

Алексей Ильинов
Фундаменталисты шарахаются,но так уж получилось ,что в исламе и христианстве забывшие свое место экзотерики подмяли все под себя,особенно в христианстве,из реальных методов разрыва с миром остался исихазм,да и тот прикрыть пытались в свое время.В исламе в силу его децентрализованности и отсутствия церкви несколько получше,алавиты,исмаилиты и суфии имеют относительно легальный статус.
В том то и дело,что его ошибки повторяют даже те кто его считает врагом,еще больше множа псевдотрадиционализм в России.Потому очищение традиционализма от прилипшей к нему контры надо начиная с корня этой проблемы,то есть с Дугина.Я честно говоря непонимаю о какой адекватности в действиях Дугина может идти речь когда он пытается видить Традицию в коммунизме ,который целиком есть продукт подрывных сил,которым была к черту уничтожена Россия и фактически наш народ,ибо культурно между русскими до революции и после отношение как между римлянами и итальянцами, если не хуже.Тут у нас появляется шанс создать мировоззренческую базу ,для тех кто "выстоял среди руин" ,но даже здесь совок распространяет свои метастазы.
Сергей Андреев

 
Сообщений: 349
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 16:28

Re: Критика советского "традиционализма"

Сообщение Александр Волынский 10 дек 2013, 20:59

Коммунизм, как Миф, как Золотой Век, вполне традиционен. Национал-социализм, как Миф, как Золотой Век, вполне традиционен.
Практика большевиков и КПСС в СССР и практика НСДАП в Рейхе это тоталитаризм, плод антитрадиционного Просвещения с его страстью к тотальности.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9394
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Пред.След.

Вернуться в Традиция и Философия


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron