УТВЕРЖДАЯ НОВОГО ЛЕВИАФАНА: ЧТО ЖДЁТ ДЕМОКРАТИЮ В XXI ВЕКЕ

обозрение различных националистических концепций

Re: УТВЕРЖДАЯ НОВОГО ЛЕВИАФАНА: ЧТО ЖДЁТ ДЕМОКРАТИЮ В XXI ВЕКЕ

Сообщение Александр Волынский 03 ноя 2016, 16:23

Капитал это следствие глубокого разделения труда в сочетании с правом частной собственности. Нельзя уничтожить НАЦИОНАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ не уничтожив транснациональный. Можно все национализировать, но это вовсе не означает уничтожение Капитала. Если одно социалистическое государство продолжит торговать с другими государствами, то обязательно возникнет неравновесность, одни государства будут богатеть, другие беднеть.
Я продолжаю утверждать, что гнет бюрократии, а тем более иноэтнической бюрократии это гораздо большее зло чем эгоизм корпораций. Ну зачем менять одну плохую систему, на еще более плохую и кричать при этом о справедливости. Революция может быть только следствием КРИЗИСА, а не абстрактных ценностей равенства, свободы, справедливости. А вот выходить из КРИЗИСА можно разными путями, либо через деградацию и упрощение, либо через создание нового уровня управления и новых принципов жизни. Методы Троцкого-Сталина-Гитлера были деградацией и упрощением, НЭП, реформы Косыгина, Общий рынок были связаны с разнообразием и усложнением.
А вот западные ТНК добиваются именно политической субъектности в Евроатлантике взамен традиционных государственных механизмов и публичного права. За примерами далеко ходить не надо. Недавно был подписан договор CETA между Евросоюзом и Канадой, в рамках которого любая корпорация может подать в арбитражный суд на любое европейское правительство, если сочтет, что его политика приносит ей убытки.

В странах либеральной демократии любой человек и любая корпорация может подавать в суд на правительство. Никаких новшеств тут нет. Но суд будет руководствоваться не взятками и указаниями, а законами. Может для жителей Восточной Европы это звучит дико, но на Западе граждане суду и полиции доверяют. Политикам не доверяют, поэтому политики на Западе это пустое место, говорящие головы из телевизора. Решения на Западе принимаются вовсе не политиками, а консенсусом элит. Западная элита это не столько буржуа-акционеры сколько менеджеры. Всевластие менеджеров на Западе ограничивает Государство в лице Суда. Разделение властей это реальное достижение Запада. Проблема России в пренебрежении законом, без которого никакой демократии вообще нет, ни народной, ни классовой, причем главный нарушитель закона это само государство в лице своих продажных силовиков и чиновников. Когда говорят о государстве противостоящем корпорациям, то говорят о правовом государстве, а не о бандитах, пытающихся отжать у корпораций часть прибылей под лозунгами национализма.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: УТВЕРЖДАЯ НОВОГО ЛЕВИАФАНА: ЧТО ЖДЁТ ДЕМОКРАТИЮ В XXI ВЕКЕ

Сообщение Неомарксист 03 ноя 2016, 17:44

Александр Волынский писал(а):Нельзя уничтожить НАЦИОНАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ не уничтожив транснациональный. Можно все национализировать, но это вовсе не означает уничтожение Капитала.

Но можно его ограничить и заменив частную собственность государственной и прямой собственностью трудовых коллективов перейти к более справедливому общественному строю, в котором наиболее кричащие социальные противоречия будут смягчены по сравнению с классическим капитализмом, основанным на частной собственности. Разумеется революционный этатизм строй крайне несовершенный и здесь ключевую роль будет играть качество элиты и степень вовлечённости прогрессивных общественных сил в революционные процессы преобразования общества. Но уничтожение мирового капитала будет происходить постепенно по мере отвоёвывания у него новых государств и регионов планеты. Перехватить управление сразу на глобальном уровне невозможно пока сохраняются компрадорские национальные режимы и свободное перемещение капиталов между разными государствами. Поэтому сначала надо ограничить эту буржуазную рыночную стихию на уровне национальных государств, заменяя её системой автоматизированного управления экономикой как это предлагал Глушков и уже затем когда сформируется общий мировой рынок сырья, товаров и услуг, станет возможным и полный отказ от Капитала на мировом уровне на новой технологической основе кибернетического управления ресурсами и стоимостью.

Александр Волынский писал(а):В странах либеральной демократии любой человек и любая корпорация может подавать в суд на правительство. Никаких новшеств тут нет.

В национальный суд замечу, а не в наднациональный как это предполагает CETA и TTIP. Есть конечно разные международные судебные органы вроде европейского суда по правам человека, но они не являются высшими инстанциями по отношению к судебной системе государства-участника конвенции. А новшество CETA состоит в том, что оно предусматривает создание неправительственного наднационального трибунала для разрешения конфликтов в целях защиты инвесторов с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ИСПОЛНЕНИЕМ РЕШЕНИЙ ТРИБУНАЛА национальными государствами.

Section 4 of the CETA agreement (pages 158-161) provides Investment Protection to foreign investors, and guarantees a "fair and equitable treatment and full protection and security".
CETA allows foreign corporations to sue states before arbitral tribunals if they claim to have suffered losses because a state had violated its Non Discriminatory Treatment obligations (CETA, section 3, p 156 f) or because of a violation of the guaranteed investment protection.
This license exists only in one direction - states cannot sue companies in these investor-state arbitrations.
Such investors complaints are nothing new under public international law (UNCTAD listed 514 such cases at the end of 2012, most from the United States, the Netherlands, Great Britain and Germany) but for transatlantic trade and investment, this comprehensive level of parallel justice is new...

In 2016, the EU Commission announced that it had agreed with the Canadian government to replace ad hoc arbitral tribunals in CETA with a permanent dispute settlement tribunal. The tribunal will consist of 15 members named by Canada and the EU, dealing with individual cases in panels of three. An appeals mechanism will be established to ensure "legal correctness" of awards. The tribunal's members may not appear as experts or party counsel in other investment cases.

https://en.wikipedia.org/wiki/Comprehen ... _Agreement


Обратите внимание на то, что этот трибунал односторонний - корпорации могут судиться с государствами, а государства с корпорациями нет! Ведь это же прямая диктатура ТНК!

Александр Волынский писал(а):Но суд будет руководствоваться не взятками и указаниями, а законами. Может для жителей Восточной Европы это звучит дико, но на Западе граждане суду и полиции доверяют.

Тогда почему западные граждане массово протестуют против ТТИП и CETA, а Валлония отказалась предоставить федеральному правительству полномочия для заключения CETA? Потому что они понимают, что теперь ПО ЗАКОНУ они заложники политики ТНК и за помощью им обращаться уже будет некуда. Очевидно, что наднациональный трибунал будет выносить решения в пользу ТНК а не европейцев. Это очевидно даже либеральным европейцам, отсюда и протесты против этих соглашений. Скоро все европейцы будут работать на ТНК и дядю Сэма. Причём законно и цивилизованно.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: УТВЕРЖДАЯ НОВОГО ЛЕВИАФАНА: ЧТО ЖДЁТ ДЕМОКРАТИЮ В XXI ВЕКЕ

Сообщение Александр Волынский 04 ноя 2016, 08:20

Скоро все европейцы будут работать на ТНК и дядю Сэма. Причём законно и цивилизованно.

На ТНК работают все - и жители Канады и жители США. Законная и цивилизованная эксплуатация все равно лучше дикого капитализма или северокорейских лагерей.
Интеграция рынков это последний ресурс Капитала, поскольку разделение труда уже достигло предела. Вложения в науку могут толкать только отдельные отрасли, но не мировую экономику в целом. Но именно тотальное проникновение ТНК и глобальных банков во власть и вынудит их руководство принять на себя ответственность за судьбу планеты Земля.
Меня лично тревожат вовсе не западные корпорации,за ними стоят огромные капиталы принадлежащие Китаю, нефтяным шейхам, иранским стражам исламской революции, индийским магнатам, латино-американским наркобаронам, русским силовикам. В реальности псевдо-националисты самым прямым образом заинтересованы в глобализации и только дурят собственные народы. Вот в Израиле Натаниягу, Либерман, Бенет все кричат о своем патриотизме, но в реальности под патриотические вопли отдали американцам все газовые месторождения без налогов, хотят перещеголять Ирландию в предоставлении налоговых льгот ТНК. В этом есть экономическая логика, но эта логика приближает КРИЗИС.
Так вот, лучше чтобы глобальные структуры были ЯВНЫМИ, лучше чтобы все понимали кто правит миром, поэтому законная и цивилизованная власть ТНК лучше чем лживая и воровская власть псевдонационалистов.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: УТВЕРЖДАЯ НОВОГО ЛЕВИАФАНА: ЧТО ЖДЁТ ДЕМОКРАТИЮ В XXI ВЕКЕ

Сообщение Неомарксист 04 ноя 2016, 15:11

Александр Волынский писал(а):Законная и цивилизованная эксплуатация все равно лучше дикого капитализма или северокорейских лагерей.

Ключевой вопрос - кому лучше? Если например по российскому Соглашению о разделе продукции (детищу Явлинского) 90% продукции уходило иностранному инвестору и только 10% оставалось России, то какая разница российскому гражданину по закону его грабят или нет? Ведь сверхприбыли ТНК это не просто какие-то виртуальные цифры в компьютере, это реальные жизни людей третьего мира, обречённых на нищету и вымирание из-за грабительского неэквивалентного обмена с первым миром. Понятно, что национальная буржуазия может быть ненамного лучше, если не хуже, компрадорской, но в последнем случае у государства уже точно нет никаких перспектив развития и история третьего мира тому доказательство.

Александр Волынский писал(а):Но именно тотальное проникновение ТНК и глобальных банков во власть и вынудит их руководство принять на себя ответственность за судьбу планеты Земля.

Интеграция сама по себе ни является ни хорошей, ни плохой. Важно в чьих интересах она осуществляется. Нацистская Германия военным путём стремилась к объединению Европы, беря на себя ответственность за судьбу покорённых народов. Но почему то весь остальной мир восстал против такой интеграции и такой ответственности. Власть ТНК это не власть конкретных банкиров и менеджеров, которые могут быть и хорошими людьми а власть Капитала как Системы, которая функционирует по своим законам. В условиях насыщения рынка и снижения нормы прибыли Капитал пойдёт на всё - уничтожение экологии, сокращение численности лишнего населения, войны и усиление эксплуатации не только третьего, но и первого мира - ради сохранения нормы прибыли. Человек в такой системе лишь средство для достижения главной цели - максимизации прибыли. Это системный вызов на который должен быть только системный ответ. Нужно изменить систему, чтобы человек из средства превратился в цель политики и экономики. А для этого необходимо уничтожить частную собственность и перейти к совместному управлению всеми ресурсами и технологиями в интересах каждого человека на Земле. Земля обладает всеми ресурсами, чтобы накормить и одеть всё население планеты и только искусственно созданный дефицит и глобальное неравенство не позволяет достичь этой цели. Поэтому и нужна замена рыночной частнособственнической парадигмы на коммунистическую ресурсо-ориентированную. для чего и нужны антибуржуазные революции в отдельных странах и социалистическая мировая революция на завершающем этапе объединения человечества для окончательного уничтожения рудиментов капитала на глобальном уровне.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: УТВЕРЖДАЯ НОВОГО ЛЕВИАФАНА: ЧТО ЖДЁТ ДЕМОКРАТИЮ В XXI ВЕКЕ

Сообщение Александр Волынский 04 ноя 2016, 16:41

Капитал это именно система, как и ТНК. Но люди имеют волю подчинятся или не подчинятся системе. Если эксплуатация превышает норму, то никто не станет мирится с таким отклонением, причем самый простой вид сопротивления это плохая работа. Дешевый труд это плохой труд. Ну не может Капитал функционировать в ситуации рабовладения, я поэтому и говорю, что КРИЗИС приведет либо к упрощению, либо к усложнению системы. Но это уже будет другая система.
В условиях насыщения рынка и снижения нормы прибыли Капитал пойдёт на всё - уничтожение экологии, сокращение численности лишнего населения, войны и усиление эксплуатации не только третьего, но и первого мира - ради сохранения нормы прибыли.

То, что Вы описываете это и есть КРИЗИС, там будет идти речь не о прибылях, а о выживании. Националисты уверены, что национальное государство защитит национальный капитал и "нация", пережив глобальный кризис, вступит в новый конкурентный виток развития Капитала.
Археократия это именно сочетание всех преимуществ национализма (забота о "своих") с пониманием общечеловеческих проблем. Только забота о народе должна быть не фальшивой, а реальной. Близость к народу может быть обеспечена только сильной местной властью т е коммунитаризмом. У Капитала надо вырвать самое страшное его жало - индивидуализм, но когнитариат именно крайним индивидуализмом и отличается. Возвращение к Традиции, как к коллективному мифу, есть главное условие преодоления Капитала.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: УТВЕРЖДАЯ НОВОГО ЛЕВИАФАНА: ЧТО ЖДЁТ ДЕМОКРАТИЮ В XXI ВЕКЕ

Сообщение Неомарксист 04 ноя 2016, 17:49

Александр Волынский писал(а):Но люди имеют волю подчинятся или не подчинятся системе.

Безусловно. Поэтому неизбежное истощение планетарных ресурсов побудит Капитал в целях самовыживания перейти к таким совершенным и всепроникающим методам контроля и унификации мышления своих подданных, по сравнению с которыми орвелианские и замятинские антиутопии покажутся милыми детскими страшилками. Как самый простой вариант - полная зависимость человека от банковской системы вследствие отмены наличных денег, при которой страх блокировки банковской карты лишит воли к сопротивлению большинство населения. Причём технологически это возможно внедрить уже сейчас. А возможности электронной слежки и биометрии вообще сделают жизнь человека прозрачной как вода в горном озере. Я думаю, что Система пойдёт по пути наименьшего сопротивления и использует уже существующие технические наработки для решения проблемы лояльности.

Александр Волынский писал(а):Возвращение к Традиции, как к коллективному мифу, есть главное условие преодоления Капитала.

К Традиции да, но какой? В любом обществе есть две традиции: элитарная консервативная правящего класса и эгалитарная либертарная эксплуатируемого класса. Например в западном христианстве это ростовщическая и эксплуататорская государственная Церковь против Томаса Мюнцера, Мюнстерской коммуны и диггеров. У нас в России недавно поставили памятник Ивану Грозному. Это возвращение к традиции? Безусловно. Но только к той которая по выражению Невзорова "сильнее всего била сапогом по зубам народ". Пугачёву и Разину памятников не открывают при этом, хотя они тоже представляли традицию народной ереси и крестьянской утопии. Капитал можно преодолеть только при условии возвращения к Традиции коллективистской, традиции свободомыслия но никак не Традиции эгоизма, индивидуализма, отрицания социальной справедливости.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: УТВЕРЖДАЯ НОВОГО ЛЕВИАФАНА: ЧТО ЖДЁТ ДЕМОКРАТИЮ В XXI ВЕКЕ

Сообщение Александр Волынский 04 ноя 2016, 21:03

Контроль над личностью не обязательно связан с животным страхом. Еще раз повторю - Вы живете именно в ситуации растущего государственного диктата, на Западе существует система противовесов своеволию государства и корпораций, существует гражданское общество. Более того, существует хорошо развитая социальная служба, контролирующая протестные движения гораздо более эффективно чем полицейский террор. Демократия и разделение властей не возникли на пустом месте, они результат долгой борьбы социал-демократии, христианских демократов, националистов с олигархией и бюрократией. Никто не позволит корпорациям вытворять с населением то, что могли вытворять с ним сталинисты и нацисты, Грозный или Кальвин т е признаваемые большинством лидеры. Никакая олигархия не сравнится по уровню террора и эксплуатации с тиранами популистами, нет ничего хуже чем диктатура быдла. Грозный и Разин это никакая не Традиция, это тяжелейшая девиация. То что в России любят тиранов и бунтарей говорит о тяжелейшей ментальной проблеме, видимо народ сам себя боится больше чем рабства.
Прозрачность и тотальный контроль должны быть направлены как сверху вниз, так и снизу вверх. Причем для верхов это гораздо большая проблема чем для низов.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: УТВЕРЖДАЯ НОВОГО ЛЕВИАФАНА: ЧТО ЖДЁТ ДЕМОКРАТИЮ В XXI ВЕКЕ

Сообщение Неомарксист 05 ноя 2016, 02:37

Гражданское общество - это аппарат духовного порабощения и тотализации социальных отношений наряду с государством. Это понял ещё Маркс, а Грамши понял насколько оно опасно для дела революции. Но институты гражданского общества не всесильны и эффективно работают только в условиях социального государства, обеспечивающего своим гражданам достаточно высокий уровень жизни. Я же говоря об инструментах контроля и управления личностью имел в виду ситуацию демонтажа социального государства и резкого падения уровня жизни. Сытой и безбедной жизни европейцев приходит конец. Поэтому и будут задействованы более жёсткие механизмы обеспечения лояльности, а вся эта надстроечная мишура вроде прав человека, разделения властей и прочего отброшена за ненадобностью. Когда в первый мир вернутся ужасы Великой Депрессии можно будет вспомнить эту дискуссию.
Грозный и Разин это символы двух разных Традиций, согласен, достаточно жуткие как и вся российская история. Но что поделать, как говорил товарищ Сталин: «Других писателей у меня для Вас нет». Традиция самодержавия и крепостничества, начиная с Петра I, продолжая Екатериной II и далее есть многовековая история мучительства дворянской верхушкой и попами крестьянского населения России. Но была и другая Традиция также уходящая корнями в историю - традиция народного самоуправления и свободомыслия - начиная от дохристианского уклада русичей, не знавших рабства и продолжая вече, советами, земствами, духоборами, толстовцами и т.д. вплоть до современных христианских анархистов и социалистов. И если первая Традиция несовместима со свободой и справедливостью никак, то вторая может быть задействована революционными силами в качестве духовного стержня нового общества, основанного на общественной собственности и самоуправлении.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: УТВЕРЖДАЯ НОВОГО ЛЕВИАФАНА: ЧТО ЖДЁТ ДЕМОКРАТИЮ В XXI ВЕКЕ

Сообщение Александр Волынский 05 ноя 2016, 10:11

Сытой и безбедной жизни европейцев приходит конец.

Это миф. Уровень доходов падает, но и расходы не очень растут. В этом и есть проявление КРИЗИСА - рынок застыл. Но зачем людям бесконечное потребление? Структурный экономический кризис 1973 - начала 1980-х тоже поставил Капитал на грань катастрофы, экономика рухнула на 15 % зато в СССР началась халява, которая заткнула все дыры нефтедолларами и когда Запад стал выходить на новый цикл и цены на нефть рухнули СССР развалился, не из-за голода, а из-за политических проблем. Вообще, экономические трудности сами по себе не вызывают революций, в крайнем случае, голодные бунты. Революции вызывает крайняя лживость и безволие власти.
Археократия это не способ решить экономические проблемы каждой страны, есть страны которые обречены на материальную нищету, поскольку их традиции и культура вообще не предусматривают иного состояния. Археократия это способ сосуществования разных этносов и государств на одной планете и этот способ не может быть связан с Капиталом, с войной, с международным разбоем и криминализацией.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: УТВЕРЖДАЯ НОВОГО ЛЕВИАФАНА: ЧТО ЖДЁТ ДЕМОКРАТИЮ В XXI ВЕКЕ

Сообщение Неомарксист 05 ноя 2016, 14:46

Александр Волынский писал(а):Это миф. Уровень доходов падает, но и расходы не очень растут.

Так или иначе, но реальные доходы населения сокращаются, средний класс тает на глазах, при том что настоящий финансовый кризис только впереди. Этот кризис не структурный, а геополитический, имеющий своей целью развал ЕС или как минимум полный контроль англосаксов над ним. Понятно что Deutsche Bank, на котором висит деривативов на 75 трлн. евро(!), самостоятельно не стал бы играть в ту игру, за которую был наказан Lehman Brothers, разрушая тем самым финансовый фундамент нынешней модели Евросоюза. Brexit, отвязка швейцарского франка от евро и подписание CETA свидетельствуют о том, что ТНК взялись за Европу по-настоящему и поэтому Великобритания и Швейцария предусмотрительно спрыгнули с этого тонущего корабля в ожидании большого шухера. Если Франция и Германия не купируют эту угрозу, то Евросоюз либо полностью развалится, либо будет переформатирован и поставлен под контроль англосаксов через TTIP, доллар и британский фунт, а на Германию повесят всех собак и рухнувший евро. Это произойдёт в ближайшем будущем, а степень жёсткости падения будет зависеть от строптивости Германии и Франции.

Александр Волынский писал(а):экономические трудности сами по себе не вызывают революций, в крайнем случае, голодные бунты. Революции вызывает крайняя лживость и безволие власти.

Политические революции могут быть следствием чего угодно - заговора элит, внешнего воздействия или экономического кризиса. А вот социальные, меняющие общественный строй могут произойти только вследствие глубокого системного кризиса в базисе между уровнем развития ПрС и господствующими производственными отношениями и наличия передового общественного класса - революционного субъекта. В случае ЕС англосаксы обрушат целый ряд ведущих банков Европы и Deutsche Bank прежде всего и после чего сама собой падет и политическая надстройка. Конечно капитализм не рухнет от этих евроатлантических разборок, даже наоборот как писал Маркс и Делёз только обновится. Правда за счёт опускания в нищету сытых пока европейцев, но когда это останавливало капитализм?

Александр Волынский писал(а):Археократия это не способ решить экономические проблемы каждой страны,

Социально-экономические проблемы порождают все остальные - войны, терроризм, преступность. Не решив их не получится решить другие проблемы. Понятно, что племена, живущие первобытнообщинным строем трогать нет смысла, но бедные государства третьего мира надо вытаскивать из нищеты иначе они просто переедут в первый мир и проблем будет ещё больше.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Пред.След.

Вернуться в Национализм (pro et contra)


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1