*ГАРМОНИЗМ/НОВАЯ ПОЛИТЭКОНОМИЯ*

Метаполитика, Метакультура, Футурология Трансмодерна

Re: *ГАРМОНИЗМ/НОВАЯ ПОЛИТЭКОНОМИЯ*

Сообщение Неомарксист 04 янв 2015, 22:09

Традиция отличается от утопической мессианской идеологии тем, что опирается на ПРОШЛОЕ и на архетипы.
Опираться на прошлое можно по-разному. Религиозный фундаментализм тоже опирается на прошлое. Однако это та же буржуазная утопия только с идеалом расположенным в прошлом, а не будущем как у коммунистов например, в некоем золотом веке религии. На поверку это имитация вероучения. Традиция же извечно носит либертарный характер, от революции исхода, анархии эпохи судей, коммунизма первоапостольской церкви и т.д.

Кроме того Традиция не считает людей равными, традиция всегда будет строить иерархии и формировать элиты.
Неужели? Евреи до избрания царём Саула жили при анархии. Подвиг Христа закончился коммунизмом первоапостольской церкви. Моя анархия это теократия, мой коммунизм это равенство всех тварей перед Господом.

Традиционное общество заставит их, а постмодерное отрицает любую идеологию.
Каким образом? и кстати идеология (ложное сознание по Лукачу) и Традиция совершенно разные вещи.

надо учитывать, что технический прогресс несет в себе и массу опасностей. Тем более, что не только энергетические, но и экологические ресурсы планеты ограничены.
согласен, но антитехнократичные архаические утопии опасны ещё больше в условиях увеличения численности населения и нагрузки на биосферу Земли.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: *ГАРМОНИЗМ/НОВАЯ ПОЛИТЭКОНОМИЯ*

Сообщение Александр Волынский 05 янв 2015, 08:22

Религиозный фундаментализм тоже опирается на прошлое.

Нет, фундаментализм опирается на тексты о прошлом. Фундаментализм это контр-традиция, как и коммунизм, между прочим.
Традиция же извечно носит либертарный характер, от революции исхода, анархии эпохи судей, коммунизма первоапостольской церкви

Начало любой традиции лежит в хаосе, но традиция это именно выход из хаоса.
Евреи до избрания царём Саула жили при анархии. Подвиг Христа закончился коммунизмом первоапостольской церкви. Моя анархия это теократия, мой коммунизм это равенство всех тварей перед Господом.

Евреи до избрания Саула управлялись Судьями и представляли собой религиозный союз племен, но в каждом племени власть находилась в руках родовой знати т е в руках опытных глав семейств. Это была теократия, но традиционная и уже тогда было деление на левитов, коэнов и исраэлитов, были геры и рабы.
Монастыри и церкви можно считать коммунитарными образованиями, но уже в ранней церкви выделились епископы т е надзиратели и именно епископат стал источником церковной иерархии.

Традиционное общество заставит их, а постмодерное отрицает любую идеологию.
Каким образом? и кстати идеология (ложное сознание по Лукачу) и Традиция совершенно разные вещи.

Так я и говорю, что традиции в киббуцах нет, а идеология уже не работает. Традиция это в основе своей ВОСПИТАНИЕ, вообще не важно ЧТО ПЕРЕДАЕТСЯ, важно КАК ПЕРЕДАЕТСЯ. Традиция это ДЕЙСТВИЕ. Традиция это наполнение форм сознания таких как Истина, Красота и Справедливость конкретным содержанием, общим для всех носителей конкретной традиции. Понятно, что самым существенным в процессе воспитания является усвоение языка, поэтому носителем традиции является этнос ибо существенным признаком этноса является эндогамия т е родители должны говорить на одном языке и придерживаться одной традиции, а семья главный воспитатель. Традиция это когда теократия опирается на этнос, а государство подчиняется Традиции, а не выполняет роль эксплуататора и подчинено бюрократии и силовикам. Мы называем такой строй - археократия. На глобальном уровне археократы должны создать систему сотрудничества и решения глобальных проблем на основе признания Архэ - Единого универсального принципа, лежащего в основе всех традиций. Равенство людей может быть только в их человеческом достоинстве в остальном никакого равенства нет.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9394
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: *ГАРМОНИЗМ/НОВАЯ ПОЛИТЭКОНОМИЯ*

Сообщение Неомарксист 05 янв 2015, 13:01

Нет, фундаментализм опирается на тексты о прошлом.
Мы все опираемся на тексты. просто трактовка текстов и Традиции зависит от социального контекста и личности толкователя. Библию можно с равным успехом использовать как инструмент угнетения или освобождения.

Начало любой традиции лежит в хаосе, но традиция это именно выход из хаоса.
а чем так уж плох религиозный анархизм или коммунизм? хаосом их трудно назвать.

Евреи до избрания Саула управлялись Судьями и представляли собой религиозный союз племен, но в каждом племени власть находилась в руках родовой знати т е в руках опытных глав семейств. Это была теократия, но традиционная и уже тогда было деление на левитов, коэнов и исраэлитов, были геры и рабы.
Конечно быть может я идеализирую эти либертарные проявления религиозности, тот же анархизм евреев был возможно смутным временем, коммунизм первоапостольской церкви возможно тиранией апостола Петра. Дело не в этом, дело в том что должно быть и может быть иначе. Религиозный анархизм и коммунизм естественное следствие самой веры, если Бога одного боюсь что мне вельможи и богачи? Анархизм. Если всё принадлежит Господу то собственность это кража? Коммунизм.

а государство подчиняется Традиции, а не выполняет роль эксплуататора и подчинено бюрократии и силовикам.
государство всегда стояло и будет стоять на страже интересов крупного капитала, поэтому теократия может быть только формой анархии, властью Бога буквально, а не властью каких то шейхов, гуру, патриархов, пап, лам и их политических и финансовых покровителей. в идеале не должно быть никаких посредников между людьми и Богом. Был Яхве и евреи, и никаких посредников. Или вождём индийского племени ядавов был Кришна, и никаких царей или теократов. Так и должно и быть.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: *ГАРМОНИЗМ/НОВАЯ ПОЛИТЭКОНОМИЯ*

Сообщение Александр Волынский 05 янв 2015, 17:41

Был Яхве и евреи, и никаких посредников. Или вождём индийского племени ядавов был Кришна, и никаких царей или теократов. Так и должно и быть.

Это и есть принципиальная ошибка коммунистов, анархистов и фундаменталистов. Даже если все люди будут поступать в соответствии с божественной моралью это никак не исключит необходимость в управлении. Человек это не овца и не корова, которую Бог пасет в райских кущах. Свобода выбора сделала человека греховным и познающим существом. Любая традиция говорит о пророках, героях, полубогах, ангелах, царях, которые поставлены Богом над людьми. Кришна-царь это восьмая аватара Вишну т е промежуточная инстанция. Моисей говорил с Горящей Купиной и народ через Моисея народ принял Тору, а потом Моисей еще выбрал себе старейшин.
Человек по природе своей падшей плоти не может непосредственно общаться с Богом, тот кто считает, что может впадает в грубое язычество или лжепророчествует. Большинство традиционалистов вообще уверены в скорой гибели мира, а не в светлом будущем человечества, хотя это сатанизм и гностическая гордыня.
Я диалектик и считаю, что у человека всегда есть выбор между добром и злом. Но есть люди которые могут помочь сделать верный выбор ибо обладают ИНТУИЦИЕЙ.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9394
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: *ГАРМОНИЗМ/НОВАЯ ПОЛИТЭКОНОМИЯ*

Сообщение Неомарксист 05 янв 2015, 22:06

Любая традиция говорит о пророках, героях, полубогах, ангелах, царях, которые поставлены Богом над людьми.
согласен с вами. я говорил о другом - о насилии секуляризованного государства над человеком. Социализм и капитализм роднит одно, подмена живой социальной ткани традиционного общества организацией, какой то социальной стратификацией неизбежно ведущей к образованию классов при социализме, при социализме же это бл@дство обрело внешность тоталитарного государства, наверное анархистские концепции либертарного социализма оказались бы более успешными. Но моя основная претензия относится к секуляризованности современного общества и позитивистской рациональности, заменившей рациональность магическую, господствующую на протяжении тысячелетий. Почему библейские пророки пропали, почему никто не смеет пророчествовать, что евреи другие стали, или Иегова изменился? Просто сакральному нет места больше в этом мире, оно стало уделом маргиналов, фашистов и шизофреников, колдунов и экстрасенсов. Современная буржуазная рациональность бухгалтера не более чем лицемерие и ложь, как и всё буржуазное. Вообще говорить о том что левая идея какая то серьёзная альтернатива капитализму не приходится, анархизм это радикальный либерализм, коммунизм радикальное проявление буржуазного эгалитаризма, новые левые органичная часть ситуации постмодерна - всё это явления совершенно буржуазные и естественно совершенно что леваческие идейки рано или поздно становятся частью буржуазной культуры. Например что такое дауншифтинг как не воплощение мечты Маркузе? Утопия кстати то же носит буржуазный характер, это всё укоренено в некоей специфическом телеологизме буржуазного общества, как бы оправдывающего своё злодеяние стремлением к идеалу. Реальная альтернатива этой истории преступлений и эксплуатации всегда были и будут такие явления как коммунизм первоапостольской церкви, коммунизм Томаса Мюнцера, теология освобождения католиков коммунистов.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: *ГАРМОНИЗМ/НОВАЯ ПОЛИТЭКОНОМИЯ*

Сообщение Александр Волынский 05 янв 2015, 22:42

Я согласен, что переодически надо ломать структуры, ставшие самодовлеющим "големом". Мы об этом и говорим
Traditio - Integratio - Revolutio
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9394
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: *ГАРМОНИЗМ/НОВАЯ ПОЛИТЭКОНОМИЯ*

Сообщение Алексей Ильинов 12 янв 2015, 16:04

Анатолий, дружище, здравствуй! Почаще здесь появляйся, ибо очень не хватает твоих мыслей и твоего острого критического взгляда!!!

Сейчас, конечно, не стоит мечтать об «абсолютном коммунизме» как о неком «законченном проекте». К нему потихоньку идти нужно, учитывая и «промежуточные» этапы, которые могут затянуться на многие десятилетия. Пока что мы «потянуть» можем лишь на это, о чём почти двадцать лет тому назад писал профессор Александр Бузгалин в книге «Будущее коммунизма»:

В целом наше ближайшее будущее очерчено зыбкими контурами. На одном полюсе - "успех" - выход на дорогу прогресса в стиле Турции (Китайская модель в ближайшей исторической перспективе скопирована быть не может в силу слишком далеко зашедшей номенклатурно-капиталистической трансформации и гораздо более глубокого саморазложения номенклатуры, власть которой составляет главную причину устойчивости КНР; в то же время мы сохраняем веротность использования ряда экономических механизмов, стоящих на грани между “рыночным социализмом” и бюрократически регулируемым капитализмом, рынком; эти механизмы в целом менее разрушительны, чем “шоковая терапия”). На другом полюсе - "поражение" - скатывание в болото гражданской войны типа югославской. В промежутке - варианты типа перонизма, колумбийского мафиозного капитализма, пиночетовских реформ в духе рецептов МВФ и т.п. Это принципиальный ответ на вопрос, "куда" осуществляется переход (различие дорог к этим конечным станциям уже демонстрирует опыт существенно различных трансформаций в России и Китае, Югославии и Чехии).


Так что пока «повестка дня» сводится к чему-то «среднему» между национальным социализмом и национально-государственной социал-демократией. Вернуться для начала к Неосоциалистической Модели — вот насущная задача, ради реализации которой могут быть задействованы как «правые», так и «левые».
"Vielleicht wird das Dritte Reich ein germanisch-slawisches Reich des noch seiner Entdeckung harrenden östlichen Christentums sein" (Erich Müller-Gangloff)
Аватара пользователя
Алексей Ильинов

 
Сообщений: 5353
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:43

Re: *ГАРМОНИЗМ/НОВАЯ ПОЛИТЭКОНОМИЯ*

Сообщение Алексей Ильинов 12 янв 2015, 16:24

«Классическая» марксистско-ленинская политэкономия, которую критикует Лебедев, основана, напомню, на РЕВОЛЮЦИОННОМ ОПЫТЕ смены ОЭФ. Ну а всякая революция — это ВСЕГДА НАСИЛИЕ. Какая же тут «гармония»? Не получается никак. Маркс и Ленин были абсолютно правы, громя нещадно утопический социализм своего времени, ибо он вырождался в крохотные секточки, исчезавшие, как правило, бесследно. На чём строить «совершенный коммунизм», особенно когда капитализм становится всё более и более глобальным и проникает даже в самые отдалённые уголки Земли, включая Антарктиду? Маркс и Ленин ответили — на капиталистической основе, но с учётом революционной ДИАЛЕКТИКИ, которая берёт всё самое ЛУЧШЕЕ у капитализма и переносит в социализм. Загнать «осчастливленного пролетария» обратно в пещеры как в, якобы, «Золотой Век» — бред сумасшедшего, но рискнуть завладеть капиталистическим ГОСУДАРСТВОМ жизненно необходимо. ИЗОБИЛИЕ — вот одно из наиважнейших магистральных направлений грядущего коммунистического проекта. А как к нему придти? Только с помощью постоянно совершенствующихся НАУКИ и ТЕХНИКИ. Только посредством революционных изменений в ЭТИКЕ и МОРАЛИ рабочего, который должен из РАБА стать, наконец, ТВОРЦОМ-ТРУЖЕНИКОМ. Но и это процесс длительный, с множеством трудностей и опасностей.
"Vielleicht wird das Dritte Reich ein germanisch-slawisches Reich des noch seiner Entdeckung harrenden östlichen Christentums sein" (Erich Müller-Gangloff)
Аватара пользователя
Алексей Ильинов

 
Сообщений: 5353
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:43

Re: *ГАРМОНИЗМ/НОВАЯ ПОЛИТЭКОНОМИЯ*

Сообщение Неомарксист 12 янв 2015, 17:19

ИЗОБИЛИЕ — вот одно из наиважнейших магистральных направлений грядущего коммунистического проекта. А как к нему придти? Только с помощью постоянно совершенствующихся НАУКИ и ТЕХНИКИ.
Привет, Алексей! Спасибо за добрые слова!

Уже писал здесь, что путь к коммунизму лежит через преодоление отчуждения и уничтожения необходимого труда, порождающего социальную иерархию и неравенство. Возможно это только на путях НТП, который вытеснит человеческий труд из производства и заменит произв. отношения на произв. силу новой искусственной природы. Разумеется этот процесс затянется на десятилетия, если не сотни лет. насколько возможен мирный переход от капитализма к коммунизму - вопрос вопросов. но мы видим зачатки коммунизма уже сейчас - интернет с его бесплатным ПО, обсуждаемый в Европе вопрос о введении безусловного основного дохода и сокращении рабочей недели до 4 дней и т.д. Бог его знает, может человечество когда-нибудь и врастёт эволюционно в коммунизм без революционных потрясений. Только общественная практика может доказать или опровергнуть такую возможность.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: *ГАРМОНИЗМ/НОВАЯ ПОЛИТЭКОНОМИЯ*

Сообщение Алексей Ильинов 12 янв 2015, 17:49

Возможно это только на путях НТП, который вытеснит человеческий труд из производства и заменит произв. отношения на произв. силу новой искусственной природы.


Браво, дорогой Анатолий! Ведь именно этому и был посвящён словарь «Научно-Технический Прогресс», который был издан в середине 1980-х годов в СССР. Там как раз шла речь о том, что усложнение науки и техники усложняет и пути к коммунистическому обществу. Мало того — говорилось даже о «равновесной» социально-экономической системе, гуманитарно-ноосферной альтернативе и преодолении разрушительной энтропии.

На днях, разбирая горы книг в книжном шкафу, нашёл совершенно случайно дома занятную весьма книжицу о тесной связи НТР, кибернетики и научного социализма. Сестра читала, ибо она училась на факультете прикладной математики и механики в 1980-х годах, когда ещё были актуальны научный коммунизм и диамат в вузах (хотя толком никто их и не учил). Очень неожиданные и порой ошеломляющие мысли обнаружил в сём, без сомнения, уникальном издании. Фактически речь там шла именно о марксистско-коммунистическом взгляде на «автоматизацию-кибернетизацию-виртуализацию». Советская футурология прямым текстом говорила, что массовая кибернетизация — это гигантский шаг к последующей «трансмутации» социализма в коммунизм. Образно говоря, речь идёт о «киберкоммунистической Матрице», но только которая преданно и честно служит человечеству, работает на его благо.
Комично, когда Ленина или Сталина обвиняют в «предательстве марксизма-коммунизма». Причём какие-нибудь там шизоидные троцкисты. Ленин ведь прекрасно понимал, что уровень науки и техники в начале 1920-х годов серьёзно препятствовал гармоничному движению к Абсолютному Благоденствию и Абсолютной Утопии. Потому и прямо сказал «будем начинать с госкапитализма и двигаться к социализму, а коммунизм — дело далёкого будущего». И он был прав! АБСОЛЮТНО ПРАВ!
"Vielleicht wird das Dritte Reich ein germanisch-slawisches Reich des noch seiner Entdeckung harrenden östlichen Christentums sein" (Erich Müller-Gangloff)
Аватара пользователя
Алексей Ильинов

 
Сообщений: 5353
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:43

Пред.След.

Вернуться в Уранополис


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron