Страница 12 из 12

Re: *ГАРМОНИЗМ/НОВАЯ ПОЛИТЭКОНОМИЯ*

СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 23:29
Неомарксист
речь идёт о «киберкоммунистической Матрице», но только которая преданно и честно служит человечеству, работает на его благо.
Спасибо, друг Алексей! Ты всё правильно написал. На этом форуме я создавал тему "После коммунизма. С.Платонов" посвящённую как раз проблематике перехода к коммунизму посредством создания искусственной второй природы (производительной силы) через призму марксовой теории отчуждения. Проблема в том, что человек несовершенен в силу грехопадения и поэтому любой необходимый труд всегда будет восприниматься подавляющим большинством людей как зло, которого нужно всячески избегать. А поскольку экономика и хозяйство - это сфера человеческих интересов, то отсюда и неизбежное классовое расслоение и эксплуатация. И ни о каком оптимальном планировании и научном подходе к экономике тоже не может быть речи. Глушков со своим ОГАС это правильно понял, но думаю внедрение его системы при недостаточно развитом уровне производительных сил не привело бы к успеху, а только отсрочило бы крах советской экономики (хотя это вопрос дискуссионный). И не потому что все сложно и много уравнений - для человека с математическим складом ума это не проблема, а потому что командовать можно только машинкой. Если машинка жестко совершает только очень четкие и определенные операции, то ты ее работу можешь, собственно, запланировать. Но для того, чтобы вся ситуация так работала, нужно просто оттуда вынуть человека. Человека ты не запрограммируешь, он программируется по интересу: либо ты его должен совсем забить в котлету, либо он не захочет, и надо его будет как-то заинтересовывать. Тут работает интерес - только устранив человека из этой сферы, можно действительно говорить о планировании в том глобальном смысле, в котором обычно говорят. Это важный момент, потому что многие товарищи с которыми я общался в инете питают иллюзии о "хороших и правильных" производственных отношениях и неизбежном труде при коммунизме. Как будто мы все не жили при социализме и не помним как люди только и мечтали сидеть в тёплых кабинетах и поменьше работать, а работа "гегемона-прола" воспринималась как унизительная и тяжёлая, хотя декларировалось обратное!

Ленин ведь прекрасно понимал, что уровень науки и техники в начале 1920-х годов серьёзно препятствовал гармоничному движению к Абсолютному Благоденствию и Абсолютной Утопии. Потому и прямо сказал «будем начинать с госкапитализма и двигаться к социализму, а коммунизм — дело далёкого будущего». И он был прав! АБСОЛЮТНО ПРАВ!
Именно так! всё что нам сейчас доступно - это социальный госкап с трендом к обобществлению средств производства и постепенному вытеснению человеческого труда из производства и свёртыванию товарно-денежных отношений на базе технического прогресса. А коммунизм - это дело будущего и возможно не такого далёкого, если к 2040 году наступит технологическая сингулярность, которая позволит осуществить мечты Маркса и Ленина в сжатые исторические сроки.

Re: *ГАРМОНИЗМ/НОВАЯ ПОЛИТЭКОНОМИЯ*

СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 12:59
Алексей Ильинов
Анатолий, как раз творческое соединение труда традиционного и труда машинно-кибернетического — это вполне адекватное, на мой взгляд, решение данной проблемы. Совсем как у Ивана Ефремова в «Туманности Андромеды», где школьники собственными руками строят античный корабль и затем путешествуют на нём. То есть сами гребут вёслами и управляют парусом. Но только теперь труд традиционный стал, наконец, ТВОРЧЕСКИМ, а не навязчиво-обременительным. У Ефремова могучий, всё более и более усложняющийся, научно-технический рывок восстановил эко- и биосферу Земли и направил усилия человечества на колонизацию Солнечной системы и дальнего космоса. Коммунистическое будущее, руководствующееся эко-гуманитарно-ноосферной этикой, превращает Землю в рай, тогда как вся техносфера переносится за пределы планеты, в космос и на осваиваемые планеты.
Помнишь сюжет гениального шедевра «Через тернии к звёздам»? Звездолёт «Астра» занимается космоэкологическим «прогрессорством», спасая и возрождая мёртвые миры с помощью всех достижений — научно-технических, морально-нравственных, духовных — человеческой цивилизации. Помнишь пронзительный эпизод первой очистки атмосферы мёртвой Дессы? «Астра» очищала её направленными потоками плазмы, которые выжгли грязь в пыльной атмосфере и вызвали дождь.

Re: *ГАРМОНИЗМ/НОВАЯ ПОЛИТЭКОНОМИЯ*

СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 15:17
Неомарксист
Алексей, уничтожение труда не означает уничтожения всякой деятельности во имя основания царства бездельников, напротив, это есть превращение деятельности в подлинно человеческую, поскольку уничтожение производственных отношений только и открывает простор для отношений человеческих. Известная со времен Сократа совместная деятельность по постижению Истины, утверждению Блага, сотворению Прекрасного – это воистину "дьявольски серьезное дело", но это не есть труд. У Ефремова хорошо описана привлекательность творческой деятельности в школах, захватывающие подвиги Геркулеса. но ведь это не есть труд как "человеческая деятельность в рамках отчуждения"(Маркс). это хобби, увлечение, творчество. Однако в ТА есть и обратное. вспомни как Дар Ветер отправляется работать механиком на подводных титановых рудниках и насколько тяжёлой была эта именно работа, труд. Здесь Ефремов или сознательно считает, что такой труд возможен при коммунизме, или просто отдаёт дань той топорной советской пропаганде героического труда во имя абстрактного всеобщего блага. В реальности никакой дурак в подводный рудник не полезет, будь у него хоть малейший выбор более лёгкой работы. Поэтому не стоит идеализировать мир ТА, наполненный очень противоречивыми образами советской реальности.

Прогрессорство землян из "через тернии..." как и прогрессорство у Стругацких это конечно же интересная творческая деятельность по исследованию иных миров с возможностью почувствовать себя богами-спасителями. Это совсем не механический однообразный труд, обусловленный экономической или идеологической необходимостью.

Re: *ГАРМОНИЗМ/НОВАЯ ПОЛИТЭКОНОМИЯ*

СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 15:27
Олег Гуцуляк
захватывающие подвиги Геркулеса


Тайна подвигов Геракла - Апология Ивана Ефремова
http://proza.ru/2014/12/06/342