Научно-обоснованная альтернатива рыночной анархии

Метаполитика, Метакультура, Футурология Трансмодерна

Re: Научно-обоснованная альтернатива рыночной анархии

Сообщение Александр Волынский 15 окт 2010, 08:20

Да нет, дружище именно ваши соплеменники самым активным образом поучаствовали в развале СССР. Сионизм был ударным отрядом в контрреволюционном перевороте в СССР и поэтому нет ничего удивительного в том, что сегодня именно сионистскому капиталу принадлежит ключевая роль в экономике России. В список Форбс загляните и всё сразу станет ясно.

Я всегда смеюсь с русских. Если говорит коммунист то евреи главные эксплуатоторы и виновники развала СССР. Если говорит антикоммунист , то евреи погубили монархию и построили антихристово царство. А великий русский народ , как невинная девушка позволял жидам себя трахать во все дыры.
Евреи народ нахальный , но валить с больной головы на здоровую это очень русская черта о чем и свидетельствует идиома.
пытались решить внедрением рыночных механизмов саморегуляции при Хрущёве

Какие рыночные механизмы при Хрущеве ?! Коммунизм вот вот настанет, космос зовет , водородная бомба обеспечила абсолютную безопасность. В этой эйфории и Глушков нарисовался , опередив время лет на сто.
При коммунизме ВСЕ ЧЛЕНЫ ОБЩЕСТВА будут участвовать в процессе распределения произведённой продукции на благо всего социума

От каждого по способностям каждому по потребностям - не требует особых кибернетических заморочек если ресурса на всех хватает и еще остается на поддержание структуры. Но человеческая психология построена на статуторрных принципах и "воле к власти". Большевики всегда отличались чудовищным властолюбием и меньше всего подходили для коммунизма.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9394
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Научно-обоснованная альтернатива рыночной анархии

Сообщение Неомарксист 15 окт 2010, 14:31

Олег Гуцуляк писал(а):Вот именно ПАРТИЙНАЯ бюрократия похерила Советский Союз

Согласен, поэтому и нельзя повторять ошибок прошлого и гальванизировать труп советского госкапитализма во главе с отчуждённой от народа партийной бюрократией. Советская власть, по Ленину диктатура пролетариата - основное средство социализма и никаких дополнительных надстроек не нужно.

Олег Гуцуляк писал(а):без материальной базы, построенной методами капитала

Да, необходим новый экономический базис, адекватный коммунизму (полностью автоматизированное, высокопроизводительное народное хозяйство, функционирующее на основе планомерности и научных принципов управления, ориентированное на творческий труд всесторонне развитых людей). Но все эти задачи могут и должны быть решены в процессе социалистического строительства без использования методов капитала и эксплуатации наёмного труда. Темпы роста послевоенной сталинской экономики, когда ежегодно снижались розничные цены на товары народного потребления и на Западе говорили о "Русском чуде" это вполне доказывают.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: Научно-обоснованная альтернатива рыночной анархии

Сообщение Неомарксист 15 окт 2010, 14:50

Александр Волынский писал(а):великий русский народ , как невинная девушка позволял жидам себя трахать во все дыры.

Великий русский народ был отчуждён от власти в СССР и не мог реально влиять на политику страны. И когда в высшее партийное руководство пробрались разные проходимцы и просто враги социализма, получившие властные полномочия, то что могли этому противопоставить обычные люди? Хотя здесь можно вспомнить Новочеркасский расстрел 62 года.

Александр Волынский писал(а):Какие рыночные механизмы при Хрущеве ?!

Вы прикидываетесь или действительно этого не знаете? Тогда провожу ликбез специально для вас.
При Хрущёве был взят курс на «исправление» социалистической экономики путём отступления от основного экономического закона социализма, открытого и сформулированного Сталиным (удовлетворение возрастающих потребностей трудящихся на основе роста производительности труда путём внедрения научно-технического прогресса в производство), заменой заимствованным у капиталистической экономики показателем прибыли – причём не в качестве оценочного и расчётного показателя, а качестве главного критерия экономического развития привело не только к вымыванию дешёвых товаров, которые стало невыгодно производить, не только к торможению научно-технического прогресса, но и означало фактический переход от социалистической общенародной к групповой собственности, то есть внедрение анархо-синдикализма со всеми вытекающими отсюда последствиями, в частности, с расцветом негативных явлений ведомственности. Именно этими решениями был дан выход на широкую арену теневой экономики и её срастанию с партийными и государственными структурами. Серьёзно были подорваны, а затем и полностью ликвидированы социалистические производственные отношения в таких сферах, как отношения обмена, распределения и потребления. Именно на этой благоприятной почве выросло возвратное классообразование советской необуржуазии. Однако и трудящиеся стали заражаться групповым и ведомственным эгоизмом, особенно после замены принципа материального стимулирования принципом материальной заинтересованности.

Александр Волынский писал(а):От каждого по способностям каждому по потребностям - не требует особых кибернетических заморочек

Да что вы говорите? А как учесть все эти потребности каждого ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ЧЕЛОВЕКА без пронизывающей всё общество информационной управляющей системы с ОБРАТНОЙ СВЯЗЬЮ? Никак. И вот именно эту задачу и должна была решить ОГАС Глушкова. Но этот проект был дружно отвергнут всем советским руководством. Главный "недостаток" ОГАС состоял в том, что она делала НЕНУЖНОЙ всю систему ручного управления экономикой страны, начиная с Совмина, Госплана и Госснаба. Все эти институты государственного управления должны были быть преобразованы в единый информационный центр обработки экономической информации с открытым доступом в этот центр каждого гражданина страны. Фурии частного интереса оказались сильнее общегосударственных интересов. В результате этой пирровой победы - полная потеря управления и крах.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: Научно-обоснованная альтернатива рыночной анархии

Сообщение Александр Волынский 15 окт 2010, 17:49

И когда в высшее партийное руководство пробрались разные проходимцы и просто враги социализма, получившие властные полномочия, то что могли этому противопоставить обычные люди?

Обычным людям тоже надоело харкать кровью на сталинских каторгах. А снижения цен шли после жуткого их роста в 1946-47 годах , моя бабка тогда заработала дистрофию и отец вспоминал , что единственная мысль была о еде и это в Полтавской области. Все последующие снижения цен компенсировались насильственными займами.
как учесть все эти потребности каждого ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ЧЕЛОВЕКА без пронизывающей всё общество информационной управляющей системы с ОБРАТНОЙ СВЯЗЬЮ? Никак.

Вы что серьезно думаете , что оптимальное планирование могло спасти СССР ? Фундаментальной ошибкой Хрущева было соревнование с Америкой и вообще с Западом. Большевики поверили собственным басням , что при социализме стимул к труду повышается ибо рабочий работает якобы на себя. Мой отец простоял всю жизнь за токарным станком и знал , что работает на "государство". А кто там сидит чиновники или программисты ему было бы все равно. Люди работали плохо и при Сталине и при Хрущеве и при Брежневе и не потому ,что специально гнали брак или саботажничали , а потому , что весь прибавочный продукт шел на индустриализацию , на армию , на потемкинские деревни. Я уже не говорю про то ,что для большинства народов СССР "государство" четко ассоциировалось с "русскими" (хотя многие русские числили всех большевиков жидами) , а отдавать прибавочный продукт "русским" это хуже чем своему родному эксплуататору.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9394
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Научно-обоснованная альтернатива рыночной анархии

Сообщение Неомарксист 15 окт 2010, 18:38

Александр Волынский писал(а):Обычным людям тоже надоело харкать кровью на сталинских каторгах. А снижения цен шли после жуткого их роста в 1946-47 годах , моя бабка тогда заработала дистрофию и отец вспоминал , что единственная мысль была о еде и это в Полтавской области. Все последующие снижения цен компенсировались насильственными займами.
Почему-то все мои родственники, жившие тогда при Сталине на Украине в основном, в т.ч. и в деревне, рассказывали мне совсем другое и у меня нет основания им не доверять. Да 46-47 год были тяжёлыми, а что ж вы хотели после такой жуткой войны и резкого падения производства? Но ситуация постепенно улучшалась, в магазинах было изобилие, свободно продавалась например чёрная икра, хрусталь, ковры, всё то что стало жутким дефицитом при Хрущёве. Что касается сталинских займов, то их ведь потом всё-таки отдавали, об этом тоже не стоит забывать. Я не идеализирую сталинское время, но то что потом начал вытворять кукурузник Хрущёв не лезет ни в какие ворота, ну да об этом я уже писал выше.

Александр Волынский писал(а):Вы что серьезно думаете , что оптимальное планирование могло спасти СССР ?

Не планирование, а обеспечение РЕАЛЬНОГО НАРОДОВЛАСТИЯ техническими средствами и осуществления в жизнь политической и экономической демократии. Это был первый шаг к электронной демократии, основанной на следующих принципах: 1) создание местного самоуправления на основе децентрализации, 2) широкое использование электронных коммуникаций и переход от иерархической системы управления к сетевой с установлением горизонтальных коммуникаций граждан с органами власти и управления. Внедрение ОГАС позволило бы преодолеть отчуждение трудящихся от власти, средств производства, результатов своего труда и других людей, что имело бы огромное значение в плане формирования нового отношения к труду, собственности и т.д. Но это означало такие грандиозные преобразования управленческой бюрократической системы (а по сути её упразднение) и самой социальной организации общества, к которым тогдашние руководители были абсолютно не готовы. Я не считаю ОГАС панацеей от всех бед, поскольку создание такой информационной системы должно было стать только частью масштабной реформы по переходу к коммунистическим общественным отношениям наряду с другими мероприятими, например заменой бумажных денег электронными и т.д.

Уже сегодня управление внутри крупных корпораций строят не на основе товарно-денежного обмена, а на научных принципах, на основе применения автоматизированных систем учета и контроля производства. Корпорации гораздо эффективнее, чем более мелкие формы собственности, однако они - только этап к дальнейшему обобществлению, к установления научно-обоснованного способа производства и распределения в масштабах всего общества. Будущее без новых экономических отношений между людьми - это не будущее, это затянувшееся прошлое. Поэтому уже сейчас нужно изучать и развивать принципы экономики будущего.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: Научно-обоснованная альтернатива рыночной анархии

Сообщение Александр Волынский 15 окт 2010, 20:13

Киевский институт кибернетики был при Щербицком в фаворе , математические модели и алгоритмы они разрабатывали передовые. Но как электронщик скажу элементная база ЭВМ была в примитивном состоянии.
На одном чипе процессора Пентиум содержаться миллиарды транзисторов. В эпоху ламповых триодов и магнитной памяти такой процессор занял бы гигантский объем пространства. И только с конца 50-х начался переход к транзисторам размерам в милиметры. Минск-32 могла выполнять уже 250 тысяч операций в секунду (сегодня домашний ПиСи дает миллиарды ). Объем оперативной памяти составлял 65 536 байт (сегодня 1024000000). Глушков требовал финансирования для разработки и массового производства интегральных схем , но перед Косыгиным стоял печальный опыт ракетно- космической гонки. Ведь расстрел в Новочеркасске был вызван ростом цен на мясо и снижением зарплат.
Электронное народовластие это действительно будущее человечества , но даже сегодня это утопия ибо есть много регионов где и кабельного телевидения нет ,а быстрый интернет это кабеля , я уже не говорю про серверы.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9394
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Научно-обоснованная альтернатива рыночной анархии

Сообщение Неомарксист 15 окт 2010, 21:24

Александр Волынский писал(а):Но как электронщик скажу элементная база ЭВМ была в примитивном состоянии.

Как инженер электросвязи скажу что во-первых нет предела совершенству, а во-вторых с появлением глушковских МИРов (купленных кстати у нас американцами) стало ясно, что мы способны не просто догонять, а делать вполне оригинальные машины, развивать новые направления в вычислительной технике. Поэтому американцы так взволновались, когда появились МИРы. Так что элементная база у нас была отнюдь не в примитивном состоянии.

Александр Волынский писал(а):Минск-32 могла выполнять уже 250 тысяч операций в секунду

Ваши "аргументы" работают против вас же самих. Этой производительности было вполне достаточно, чтобы создать несколько десятков крупных опорных центров (около 100 в крупных промышленных городах и центрах экономических районов) с мощностью каждого центра порядка 1-1,5 млн. операций в секунду, которые должны были быть расположены в местах наибольшей концентрации потоков экономической информации и обслуживать прилегающую к ним территорию. А для низовой ступени сбора и первичной обработки информации большие мощности не нужны. А соединить эти 100 или 200 центров широкополосными каналами связи было вполне реально. Это конечно не тотальная электронная демократия, но уже первый и серьёзный шаг на пути к ней, а это самое главное. Как говорил Ницше: Уметь дать направление - признак гениальности.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: Научно-обоснованная альтернатива рыночной анархии

Сообщение Олег Гуцуляк 16 окт 2010, 01:05

Изобилие исчезло вследствие сельскохозяйственной реформы Хрущева после 1962 г. Да, в 1961 г. было изобилие, и все поверили, что через 20 лет будет коммунизм, даже укр. националисты это приняли как должное ...
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4627
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Научно-обоснованная альтернатива рыночной анархии

Сообщение Неомарксист 16 окт 2010, 15:06

Олег Гуцуляк писал(а):Изобилие исчезло вследствие сельскохозяйственной реформы Хрущева после 1962 г.

Полностью с Вами согласен.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: Научно-обоснованная альтернатива рыночной анархии

Сообщение Неомарксист 13 фев 2015, 13:18

Тема новой социалистической экономики вообще и кибернетических систем управления ею вроде ОГАС, СОФЭ, Киберсина в частности чрезвычайно интересная и актуальная особенно сейчас в эпоху глобального финансово-экономического кризиса. Конечно несостоятельность современной модели рыночной капиталистической экономики очевидна, но является ли альтернативой ей механическое воспроизведение в нынешних условиях идей Глушкова полувековой давности и построения ОГАС, основными принципами которой являются теория линейного программирования и теория межотраслевого баланса? Не уверен. Раньше меня очень увлекала идея единой плановой экономики, управляемой из единого центра, в которой всё рассчитано и сбалансировано, и нет места кризисам, дефициту и все счастливы и довольны. Но проблема то заключается в том, что реальная экономика нелинейна и неравновесна и не может быть в принципе описана системой линейных уравнений, что делает в принципе бессмыссленной всю сложнейшую вычислительную работу по линейной оптимизации экономики и нахождения межотраслевого баланса. Есть очень хорошая книга о нелинейной экономической теории: Занг "Синергетическая экономика. Время и перемены в нелинейной экономической теории". А здесь уже необходимо применять совсем иные подходы к экономике: теорию нейронных сетей, теорию сложности, теорию детерминированного хаоса, теорию фракталов, нечеткую логику, теорию нелинейных уравнений и теорию нелинейных дифференциальных уравнений, теорию синергетики Хакена, теорию самоорганизации Пригожина и т.д. Самое неприятное в этой ситуации, что рост вычислительной мощности компьютеров и объединение их в единую сеть не позволит решит задачу получения однозначного стационарного решения в системе нелинейных уравнений, поскольку его попросту не существует (как известно, в теории динамического хаоса исчезающе малые отклонения и неточности исходных данных быстро приводят к исключительно большим отклонениям, следовательно понять какие результаты вычислений будут соответствовать реальной экономической ситуации нельзя).
Для меня самым ценным в идеях Глушкова является поэтому не попытка вычислить оптимальность и эффективность в экономических системах (поскольку в реальной экономики у этих понятий просто нет реального объективного содержания), а преодоление ОТЧУЖДЕНИЯ людей от средств производства, процесса производства, результатов труда, принятия управленческих решений и власти наконец, и переход к ПРЯМОЙ ДЕМОКРАТИИ, реализуемой в рамках ОГАС, а стало быть к замене государства общественным самоуправлением. Иначе говоря от ОГАС на мой взгляд нужно взять идею алгедонической обратной связи, прозрачность всей системы экономических связей с возможностью людей влиять на процесс принятия управленческих решений, идею замены наличных денег электронными и тотальную компьютеризацию экономики. Но наполнить её другим современным экономическим содержанием на основе теорий когерентных и коэволюционирующих систем, синергетики, синергетического развития. Ефремов описал будущее общественное устройство, подобное структуре человеческого мозга: постоянно действующий форум со своими исследовательскими и координационно-ассоциативными центрами. Также я мыслю себе и экономику будущего как самоорганизующуюся синергетическую систему, работающую в интересах всех людей и мгновенно реагирующую на каждый индивидуальный запрос, но при этом нелинейную и неравновесную с возможными кризисами и пониманием ограниченности всех наших прогнозов.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Пред.След.

Вернуться в Уранополис


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1