В чем же положительная программа космистов-ноогенистов?

Метаполитика, Метакультура, Футурология Трансмодерна

В чем же положительная программа космистов-ноогенистов?

Сообщение Максим Медоваров 29 окт 2010, 17:13

Копирую сообщение из другой ветки форума. По сути, это вопрос Алексею Ильинову, дружественная попытка выяснить, как же космисты представляют себе будущее - как рай с безупречно чистыми людьми или как просто оптимальную организацию общества, но без качественного изменения человеческой природы.

***************

Вот в чём твоя положительная программа, Алексей? Как ты представляешь себе эту эру идеального мира? Люди будут чисты и безпорочны, не будут грешить? А если нет, если это будут живые (и смертные) люди, если их природа не изменится, то - ведь в в эре Ноогена придется наказывать преступников, опасных для других людей? И тогда - тюрьмы, кастрация, казни? Т.е. космисты опять придут к тому, от чего пытались уйти?

Если же ты предположишь, что люди станут безсмертны, чисты и безгрешны, то я спрошу - благодаря чему? Сколько бы планет и галактик в этом мире вы не освоили и не пролетели вдоль и поперек, везде одно и то же. "По эту сторону рассвета" не уйти от смерти и от греха. Спасение - только вовне.

Так что всё это утопия. Реальность заключается в том, что человек - падшее, скверное и слабое существо. Без сословно-иерархического общества преступники в кратчайшие сроки истребят всех остальных, и останутся одни преступники. Поэтому и нужны воины-стражи, чтобы карать. Нужны палачи (поклон де Местру!). Нужны управленцы. Нужны жрецы, без которых даже воины не справятся с удобосклоняемостью людей ко злу: ведь у воинов есть только сила и страх наказания здесь и сейчас, а у жрецов - страх наказания за гробом. (На самом деле, только страх вечный адских мук может действительно заставить человека соблюдать "моральные нормы" строжайшим образом. Всё остальное - неэффективно.) Нужен и Царь, который излучал бы божественные энергии и был бы сакрально ответственным за благополучие вверенной ему территории. Предусмотрен ли Царь (в любом виде, даже без явной политической власти) в твоей космистской утопии, Алексей?

А вообще, лучше всех сказал Гоголь:
"Полная любовь не должна принадлежать никому на земле. Она должна быть передаваема по начальству, и всякий начальник, как только заметит ее устремленье к себе, должен в ту же минуту обращать ее к поставленному над ним высшему начальнику, чтобы таким образом добралась она до своего законного источника, и передал бы ее торжественно в виду всех всеми любимый царь самому Богу"

Консерватизм, неоплатонизм, ареопагитское Православие - вот каков идеал "лествицы", столь любимый Гоголем.

Вот это - идеальное общество, которое будет достигнуто только по ту сторону Конца, но к которому надо стремиться постоянно. Это и называется "ежедневно красить белый столб, чтобы он не стал чёрным". Не идеальное общество, но оптимальное.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: В чем же положительная программа космистов-ноогенистов?

Сообщение Алексей Ильинов 29 окт 2010, 18:06

Максим, спорить тут можно до бесконечности долго! Рекомендую тебе для начала ознакомиться с центральными "ефремовскими" сайтами - "НООГЕН" - http://noogen.narod.ru/ + http://noogen.narod.ru/iefremov/ и "КРАСНАЯ ЗАСТАВА" - http://krasnaya-zastava.ru
Ещё настоятельно рекомендую посмотреть гениальный фильм "Через тернии к звёздам" Ричарда Викторова, на котором я некогда возрастал - http://ternii.film.ru/
Быть может всё это что-нибудь тебе да объяснит. Искренне надеюсь на понимание.
"Vielleicht wird das Dritte Reich ein germanisch-slawisches Reich des noch seiner Entdeckung harrenden östlichen Christentums sein" (Erich Müller-Gangloff)
Аватара пользователя
Алексей Ильинов

 
Сообщений: 5353
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:43

Re: В чем же положительная программа космистов-ноогенистов?

Сообщение Алексей Ильинов 29 окт 2010, 18:11

Ещё вот тебе для освоения преинтересный сайт "Христианский социализм как русская идея" - http://chri-soc.narod.ru/
"Vielleicht wird das Dritte Reich ein germanisch-slawisches Reich des noch seiner Entdeckung harrenden östlichen Christentums sein" (Erich Müller-Gangloff)
Аватара пользователя
Алексей Ильинов

 
Сообщений: 5353
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:43

Re: В чем же положительная программа космистов-ноогенистов?

Сообщение Неомарксист 29 окт 2010, 20:30

Максим Медоваров писал(а):как же космисты представляют себе будущее - как рай с безупречно чистыми людьми или как просто оптимальную организацию общества, но без качественного изменения человеческой природы.

Как космист и ноосферный коммунист вставлю свои пять копеек. Коммунизм - это разумеется не Царство Божие, в котором обитают одни праведники, текут молочные реки в кисельных берегах, а все поголовно счастливы и любят друг друга. Коммунизм – это общество, в котором люди сами будут управлять всеми общественными делами с помощью новейших технических средств (тотальная электронная демократия), общество в котором преодолено социальное неблагополучие, отсутствуют эксплуатация человека человеком, частная собственность и классы, достигнуто полное социальное равенство всех людей и реализован великий принцип "От каждого -
по способностям, каждому - по потребностям". Но не это главное. Главное в коммунизме - это отмена человеческого самоотчуждения, возврат человека к его подлинно человеческой сущности, создание общества такого уровня, в котором осуществится идея личной свободы, в котором произойдет подлинная духовная реализация человека. Можно выделить следующие существенные элементы социализма и коммунизма - человек участвует в производстве, которое объединено, лишено конкуренции, продукция находится у него под контролем и не превращается в слепого идола, который подчиняет его себе. Такой взгляд категорически исключает возможность считать социализмом такое общество, в котором человек является объектом манипулирования со стороны бюрократии, даже если эта бюрократия правит всей государственной экономикой (а не одним каким-либо предприятием). Это означает, что каждый отдельный человек принимает активное участие в планировании и выполнении планов; это означает, короче говоря, воплощение в жизнь политической и экономической демократии.

Теперь по поводу человеческой природы. В человеке помимо инстинкта эгоизма и собственника присутствует ведь и инстинкт альтруизма как результат естественного отбора в ходе эволюции человека. Об этом писал и известный учёный-социобиолог Уилсон и Ефремов в своём романе "Лезвие бритвы". Т.е. альтруизм и чувство справедливости также как и инстинкт эгоизма имманентны человеческой природе и их соотношение между собой и определяет выбор человека между справедливостью и корыстью. Вот на самом деле реальные мотивации человека к социализму или капитализму. Но дело в том, что человек не только биологическое существо, но и социальное и духовное. А стало быть радикально меняя соц-экон. отношения, освобождая человека от тяжелого физического труда и заменяя его творческим трудом в процессе автоматизации и роботизации производства, улучшая духовно-нравственный климат в обществе в том числе и с помощью религиозной веры, можно воспитать и нового человека на основе уже имеющейся в человеке природы - чувстве справедливости. Любовь к Богу, ближнему и творчество - вот вершина развития человека. Вот на эти идеалы будет нацелено воспитание нового человека. Это конечно же не означает создания какого-то идеального человека, а означает только лишь, что альтруизм, сознательность, чувство долга перед обществом будут преобладать в человеке над его тёмным звериным началом, именно в таком контексте нужно и понимать словосочетание "воспитание нового человека". Проблема эта архисложная, но на мой взгляд вполне решаемая, если подходить к этому вопросу системно и диалектически, т.е. изменение общественного бытия (социальных условий жизни, общественных отношений) должно сопровождаться одновременным формированием новых ценностных ориентиров, нравственно-этических императивов, формированием нового общественного сознания иначе говоря.

Максим Медоваров писал(а):в эре Ноогена придется наказывать преступников, опасных для других людей? И тогда - тюрьмы, кастрация, казни?

Нет. Ни тюрем, ни милиции-полиции, ни армии, ни каких либо других инструментов подавления и угнетения человеческой личности в эре Ноогена не будет.
Коммунизм - это общество в котором все общественные блага, все общественные богатства принадлежат всем людям Земли. Коммунизм - это общество где принципиально отсутствуют деньги (или какие-либо их эквиваленты), где отсутствует прибыль и нажива. Коммунизм - это общество без классового деления, общество в котором отсутствуют бедные и богатые.
Таким образом в коммунистическом обществе отсутствуют все основные причины преступности, и она попросту невозможна.

Максим Медоваров писал(а):Спасение - только вовне.
Не только. Социальные условия очень здорово влияют на психику человека, его духовное состояние. Убогое бытие формирует убогое же сознание. Поэтому надо высвободить человека из-под давящей на него плиты всесильного государства, отчуждения и самоотчуждения, бедности, нищеты наконец, одной только религиозной эмансипации здесь недостаточно, социальная тоже жестокая необходимость.

Максим Медоваров писал(а): человек - падшее, скверное и слабое существо.

Человек падшее существо? Знаете ли Вы что такое душа? Рождёны ли Вы свыше? И именно в грехопадении человека заложена и возможность восстановления этой извечной и истинной ангельской природы человека. Сказали же нам: Вы боги?! И для меня это не пустые слова и не мечты, я пережил это, я прошёл через это, и истинная природа человека, божественная природа души превращает мечты Маркса в детский лепет. Не надо судить о природе человека, толком не зная или предав забвению что это такое.

Максим Медоваров писал(а):Нужен и Царь, который излучал бы божественные энергии и был бы сакрально ответственным за благополучие вверенной ему территории.

Вроде чахлого недоумка Николашки Кровавого? А когда он отдавал приказ расстрелять мирную демонстрацию рабочих, я имею в виду кровавое воскресенье 1905 года, он тоже излучал "божественные энергии"? А может сатанинские? Хватит притягивать Христа к своим грёбаным царям и оправдывать Божьей волей всякие сатанинские беззакония - насилие государства над личностью, дикое социальное неравенство и эксплуатацию при царизме, крепостническое рабство и войны за высшие "сакральные интересы"!!! «Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков» (1 Кор. 7. 23). Поэтому в топку сословно-иерархическую структуру, царей, чиновников, дворян и прочих надсмотрщиков и угнетателей. Власть и государства, и капитала, и религии преступна. Это всё антихристы, подменившие собою истинный субъект господства - Господа Бога правящего любовью смиренно и милостиво. Коммунизм и анархизм вот божественный миропорядок! Религиозный анархизм и коммунизм естественное следствие самой веры, если Бога одного боюсь что мне вельможи и богачи? Анархизм. Если всё принадлежит Господу то собственность это кража? Коммунизм. И у истоков религии этому следовали, я имею в виду коммунизм первоапостольской церкви.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: В чем же положительная программа космистов-ноогенистов?

Сообщение Максим Медоваров 30 окт 2010, 18:02

Алексей, если ты НЕ во всём поддерживаешь то, что понаписал здесь Неомарксист, то прошу тебя вместо ссылок на сайты хотя бы вкратце и приблизительно ответить на вопрос о природе человека при чаемом ноогене!
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: В чем же положительная программа космистов-ноогенистов?

Сообщение Олег Гуцуляк 31 окт 2010, 02:08

Медоваров, что вы понимаете под "ПРИРОДОЙ ЧЕЛОВЕКА"? Что для вас "ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ СУЦЩНОСТЬ" и вчем её отличие от вышеупомянутой "природы человека"?
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4628
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: В чем же положительная программа космистов-ноогенистов?

Сообщение Максим Медоваров 31 окт 2010, 10:13

К вопросу о природе человека относятся такие вопросы, как: о связи духа, души и тела; о смерти и безсмертии; о пороках и добродетели; об инстинктах и самоограничении и т.д. и т.п. Просто если все эти параметры, заложенные от рождения, останутся неизменными при эре космизма, то никакое изменения социальной и природной среды не переделает людей. Опять будут сословия и государства. А раз так, то космизм - это утопия.

Но если Алексей вдруг сейчас ответит, что они намерены качественно изменить природу человека: напр., сделать разум безсмертным, перенеся его в компьютер, или ещё что - то тут уже речь пойдет о другом.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: В чем же положительная программа космистов-ноогенистов?

Сообщение Алексей Ильинов 01 ноя 2010, 12:25

Максим, рискну ответить, конечно. Да, многое из того, что сказал товарищ Неомарксист — истинная правда, ибо Христа и кесаря ДОЛЖНО различать. Я не могу на все 100% дать максимально точный ответ, каким будет ИДЕАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК НООГЕНА. Где-то он будет совершенным, где-то, как мне кажется, останется всё таким же неизменным. Об этом много шло споров на ефремовских форумах. И мало кто сумел дать вразумительный ответ.
Попробую оттолкнуться от любимого мной Ефремова. Ноосферный коммунизм по Ефремову — это своего рода синтез сверхнового коммунитаристского эллинизма и магического техницизма. Правда, в «Часе Быка» появляются уже и вполне христианские моменты. Ефремов прямо утверждает, что в будущем человечество неизбежно придёт к иной мировоззренческой парадигме. Он предрекает конец строго «чёрно-белого» библейского мировосприятия, где главенствует Господь Яхве, и говорит о неизбежном ренессансе античной и ведической философии, но только без какого-либо излишнего мистицизма.
Если же говорить о том, будет ли Царь в социуме Ноогена, то тут замечу следующее. Человек Ноогена никоим образом не зависит от «вышестоящих инстанций», но, тем не менее, он самодисциплинирован и не впадает в чрезмерный анархизм, когда «можно всё». Ибо он ведает МЕРУ.
На самом деле мы на «Интертрадиционале» сформулировали намного более близкий Ефремову образ социума грядущего — Археократия.
Если тебя интересует ПРИРОДА ЧЕЛОВЕКА НООГЕНА, то, в идеале, ноогенит стремится к обретению бессмертия. Хотя о каком бессмертии идёт речь? Не совсем понятно. Об опасности слияния человека и машины Ефремов пишет в «Часе Быка» в середине 1960-х годов. На самом деле человек Ноогена просто будет долгожителем (который сможет прожить около 150 и более лет) и его физическое состояние будет намного выгоднее отличаться от нашего. Будет ли человек Ноогена «лучистым» и «ангелическим» - о том не берусь судить. Но то, что Нооген будет чаемым Царствием Духа Святого — убеждён в том.
Кроме того я не уверен, что в Эру Великого Кольца и Эру Встретившихся Рук будет существовать тот русский народ, который мы знаем сейчас. Однако Ефремов прямо утверждает, что грядущий ноосферный коммунизм (или же Архэ-коммунизм) сложится именно на русско-евразийском духовном фундаменте.
"Vielleicht wird das Dritte Reich ein germanisch-slawisches Reich des noch seiner Entdeckung harrenden östlichen Christentums sein" (Erich Müller-Gangloff)
Аватара пользователя
Алексей Ильинов

 
Сообщений: 5353
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:43

Re: В чем же положительная программа космистов-ноогенистов?

Сообщение Александр Волынский 01 ноя 2010, 14:16

К вопросу о природе человека.....

Сама дискуссия носит явно схоластический характер с талмудическими вывертами.
Человек это система-идея и человек это элемент других систем-идей.
Меняя природу человека мы меняем его соотношение с Миром , но ведь и развитие Мира меняет человека.
Разрыв между Миром и Человеком это изначальная точка истории и разрыв этот будет только наростать. Возможных сценариев три
Человек гибнет в огне уничтожения
Человек меняет свою природу , становясь сверхчеловеком
Человек стабилизирует свое существование в этносфере , передав авангардную роль эволюции ноосфере.
Первые два сценария носят аннигилирующий идею Человека характер.
Третий сценарий содержит опасность "бунта машин" причем не в смысле "роботы" против людей , а СИСТЕМА против Человека. Но тут именно археократия и говорит свое слово.
Археократия это сочетание всех трех сценариев.
Прежде всего археократия это диктатура в том смысле , что ее противники есть враги человечества , причем сознательные и потому против них должно быть применено насилие.
Самы археократы должны обладать набором уникальных качеств и прежде всего полным самоконтролем и умением подчинять других.
Прямой доступ к ноосфере будут иметь только археократы , остальные касты сохранят обычные человеческие способности.
Воля к власти у археократов будет направлена не на взаимные разборки и статусные игры , а на контоль над Ноосферой.
Если сама ноосфера это Чистый Разум , то археократия это Совесть.
Традиция и есть способ приведения индивидуальной совести в соответствие с коллективными ценностями.
Роль философии сводится к перманентному поиску ответа на Основной вопрос
Что есть Добро ?
Так что я предлагаю выявлять "природу человека" по ответу на этот "простой" сократовский вопрос.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9394
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: В чем же положительная программа космистов-ноогенистов?

Сообщение Алексей Ильинов 01 ноя 2010, 14:42

Если сама ноосфера это Чистый Разум , то археократия это Совесть.


Александр, огромное Вам спасибо! Вы замечательно объяснили СУТЬ НООГЕНА, при этом не впадая в излишний идеализм, какой часто присутствует у подавляющего большинства «ноосферитов». При чём, что особенно поражает, Ваше видение Археократии весьма близко позднему Ефремову (Ефремов «Часа Быка» и «Таис Афинской»), который, что нужно отметить, даже пришёл к мысли, что «социумы-вампиры» в самом крайнем случае нужно именно выжигать дотла, дабы предотвратить дальнейшее распространение инфернальной «заразы». В принципе, именно потому Ефремов устами своих героев дал «добро» на деятельность тайной организации «Серые Ангелы» в «Часе Быка», в которой вполне угадываются «революционеры-прогрессоры», коих вдохновили археократы-ноосферные коммунисты с Земли.
Теперь рассмотрим три Ваших пункта с точки зрения «Часа Быка».
Первый пункт — тотальная Битва Мары — Восток против Запада - и неизбежная гибель «вещной» Западной Цивилизации. Здесь чётко просматривается апокалиптический сценарий, но только он заканчивается не гибелью человеческой цивилизации, но новым восхождением.
Ещё немаловажный момент. Законы Великого Кольца — галактического содружества цивилизаций — позволяют ВМЕШИВАТЬСЯ в ход истории той или иной цивилизации, где господствует Инферно. Прежде всего речь идёт о лечении больного социума. Однако в самом крайнем случае возможно применить даже военную силу.
Второй пункт — ноосферно-коммунистическое человечество фактически стало Вселенским Богочеловечеством. Человек Ноогена — сверхчеловек и всечеловек, который познаёт бесконечность Вселенной и, тем самым, приближается к Всевышнему. Правда, Ефремов писал об «атеизме познания», но, тем не менее, у него можно найти неожиданные мысли о «теизме познания».
Третий пункт — Этносфера + Ноосфера = Эра Великого Кольца и Эра Встретившихся Рук (и, предположительно, Эра Слияния Шакти (видимой Вселенной) и Тамаса (анти-Вселенной) — фактически Эра Мультивселенной). Но только там, где Ефремов мечтает перемешать все расы в некое единое целое, нужно говорить о неоднородной и сложной цивилизационной «мозаике».
"Vielleicht wird das Dritte Reich ein germanisch-slawisches Reich des noch seiner Entdeckung harrenden östlichen Christentums sein" (Erich Müller-Gangloff)
Аватара пользователя
Алексей Ильинов

 
Сообщений: 5353
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:43

След.

Вернуться в Уранополис


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron