*ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ И БУДДИЗМ*

Метаполитика, Метакультура, Футурология Трансмодерна

Re: *ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ И БУДДИЗМ*

Сообщение Валерий Бохонов 22 ноя 2010, 07:56

Александр Волынский

Хм...
Трудно определить ум, так как придётся это делать , сравнивая с частными проявлениями этого самого ума. в каких-либо формах.
То есть это будет в любом случае - редукция, упрощение, примитивизацияя.

Тем не менее, можно это сделать путём сравнения .
Например - с личностью.
Личность в буддизме это иерархия сгруппированных элементов, создающая систему восприятия и мотивации.
Своеобразное подключение к миру, в котором мы живём, функцонируя на определённом уровне - социум, биологическая ниша.
Указанных групп пять

1. Рупа.. Каналы связи - органы чувств, внешняя форма.
2. Ведана. различение приятного-неприятного, желательного-нежелательного, опасного-безопасного.
3. Самджня. Классификация форм - круглое, квадратное, белое, чёрное, длинное-короткое и т.д.
4. Самскара. Воля, отивации, выбор, предпочтения.
5. Виджняна. ВОТ ЭТО И ЕСТЬ УМ, СОЗНАНИЕ. Так сказать - группа из одного элемента, персональной дхармы.

То есть - это некая иерархия во главе с виджняной, способ упорядочения сигналов и выработки действий.
В некоторых религиозных формах считается, к примеру, что у божественного состояния (в Мире) нет группы рупа, типа - воспринимают всё в мире (в котором у них божественное состояние) всё непосредственно.
Можно рассматривать и трансцендентные модели божества, и пантеизм.

Смерть - это "распад" соответствующих групп (до какого уровня - бывает по-разному в разных моделях).

Модели , основанные на ассоциациях

http://bokhonov.livejournal.com/16592.html
http://bokhonov.livejournal.com/14928.html
Аватара пользователя
Валерий Бохонов

 
Сообщений: 749
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 07:25
Откуда: Новосибирск

Re: *ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ И БУДДИЗМ*

Сообщение Александр Волынский 22 ноя 2010, 09:12

5. Виджняна. ВОТ ЭТО И ЕСТЬ УМ, СОЗНАНИЕ. Так сказать - группа из одного элемента, персональной дхармы.

То есть - это некая иерархия во главе с виджняной, способ упорядочения сигналов и выработки действий.

Я хотел понять Виджняна это Рацио ?
Вот в Каббале есть
Хохма -мудрость
Бина-понимание
Даат- знание
А вот "сехель" - ум там отсутствует. Эпоха Просвещения называется Ха-скала от корня имеющего смысл "рацио"
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9394
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: *ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ И БУДДИЗМ*

Сообщение Zlatan 22 ноя 2010, 10:11

ум как разновидность "Глупости" (глупости - в кавычках, с большой буквы). "Умный дурак".
Аватара пользователя
Zlatan

 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 09:43
Откуда: Москва

Re: *ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ И БУДДИЗМ*

Сообщение Максим Борозенец 22 ноя 2010, 11:02

Александр Волынский писал(а):
5. Виджняна. ВОТ ЭТО И ЕСТЬ УМ, СОЗНАНИЕ. Так сказать - группа из одного элемента, персональной дхармы.

То есть - это некая иерархия во главе с виджняной, способ упорядочения сигналов и выработки действий.

Я хотел понять Виджняна это Рацио ?
Вот в Каббале есть
Хохма -мудрость
Бина-понимание
Даат- знание
А вот "сехель" - ум там отсутствует. Эпоха Просвещения называется Ха-скала от корня имеющего смысл "рацио"

Насколько я знаю, Будда - это "пробужденный", а Буддха/Буддхи - это интеллект, рассудок, то есть как раз рацио. Таким образом, буддистская "пробужденность" отождествляется с рассудочной, рациональной деятельностью интеллекта, которая мастерски орудует вышеуказанными пятью скандхами.
Виджняна - означит "различение", то есть чистая логика, не омраченная эмоциями.
Как по мне, буддизм рационально отточен как идеальная машина Модерна. Если бы в буддизме нельзя было "убить Будду при встрече", это был бы рациональный тоталитаризм похлеще материалистского гулага марксизма-ленинизма. Но там мудро оставлены лазейки для абсурда. Недаром Рерих намеревался разработать буддистскую версию коммунизма для Средней Азии.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: *ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ И БУДДИЗМ*

Сообщение Александр Волынский 22 ноя 2010, 11:36

Если бы в буддизме нельзя было "убить Будду при встрече", это был бы рациональный тоталитаризм похлеще материалистского гулага марксизма-ленинизма.

Есть много всяких антиутопий где "просветленные" расправляются с "одержимыми страстями" человеками.
- Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша
беда. Они снедаемы страстями.
- Порочными...
- А продолжение жизни в виде растения для них благо.
- И для всех.
- Может мы их вызовем и спросим, пусть они сами скажут, что для них
благо, а что нет?
- Ну если б мы им предоставили возможность что-либо решать, то...
- Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы
сами решили?
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9394
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: *ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ И БУДДИЗМ*

Сообщение Валерий Бохонов 22 ноя 2010, 20:37

Александр Волынский

Нирвана это, так сказать, экзистенциальное состояние, а НЕ ТОЛЬКО освоение и понимание какой-то концепции.
К примеру.
Человек учится танцевать.
Сначала ему объясняют на словах, что делать, зачем и почему.
Чем человек понятливее, тем лучше.
Всё это сопрлвождается обычно показом наглядных примеров.
Затем человек начинает изучать элементарные движения.
Затем связки движений, сопровождая каждый свой шаг сверкой с шаблонами и схемами.
Постепенно элементарные схемы можно не контролировать.
Затем более сложные движения тоже получаются без формального контроля.
Наконец человек движется свободно любое техническое действие.
И вот когда он начинает творить без всякого контроля техники - вот это и есть свободное состояние танца.
Всё делается НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ И НЕ КОНЦЕПТУАЛИЗИРУЯ.

Вот, примерно такое освобождение.

Что касается рацио, интеллектаа - то буддизм рациональное учение.
В том смысле, что интеллект это критик.
Действия должны быть интеллектуально безупречны.
Знание в буддизме имеют приоритет перед верой

Из Дхаммапады.

97. Человек, который не слепо верит, а знает Несозданное, разорвал узы,
положил конец причинам (каммы, кармы), отказался от страстей, –
поистине благороднейший человек.

Буддисты, наряду с Аристотелем, считаются создателями логики. Об этом написано во всех книгах по истории логики.

Тем не менее, повторюсь, интеллектуальный прогресс это в общем обязательное, но не достаточное условие освобождения. Тут, да, иееется своя диалектика - интеллект способствует освобождению, а освобождение способствует интеллекту.
Но необходима ещё и воля.
Это как с курением - курильщик понимает, что курить вредно, опасно и бессмысленно, а бросить не может.
Вот так и в жизни со страстями.

Вот махянистская классика - Сутра сердуа (перевод с хорошими комментариями)

..."Если какой-нибудь сын [благородной] семьи или дочь [благородной] семьи захотят практиковать глубокую Праджняпарамиту, как следует учиться?"
В ответ на это бодхисаттва-махасаттва Арья-Авалокитешвара так отвечал достопочтенному Шарипутре: "Если, Шарипутра, какие-нибудь сын [благородной] семьи или дочь [благородной] семьи захотят практиковать глубокую Праджняпарамиту, следует именно так истинно показать: "Ведь пять скандх поистине видятся пустыми в их самобытии!" [2] Здесь, Шарипутра, форма - пустота, а пустота - форма. Пустота неотлична от формы, форма неотлична от пустоты; что форма - то пустота, что пустота - то форма. Точно так же эмоции, понятия, кармические образования, сознание (тиб.: все пусты). [3] Здесь, Шарипутра, все дхармы отмечены пустотой (тиб.: все дхармы пусты, не имеют признаков......"

Полностью в

http://etor.h1.ru/heart2.htm

В связи с этой самой экзистенциальностью в буддизме большое внимание уделяется этике, что несколько роднит его с религиозными системами.
Аватара пользователя
Валерий Бохонов

 
Сообщений: 749
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 07:25
Откуда: Новосибирск

Re: *ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ И БУДДИЗМ*

Сообщение Александр Волынский 22 ноя 2010, 21:12

В связи с этой самой экзистенциальностью в буддизме большое внимание уделяется этике, что несколько роднит его с религиозными системами.

С религиозными системами буддизм роднит вера. Буддизм атеистичен , но это религия.
Состояние нирваны это абстракция которую мало кто наблюдал и мало кто достигал. В нирвану надо верить ибо если я не верю в саму возможность полного отключения всех форм позниния и деяния то я и не буддист ?
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9394
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: *ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ И БУДДИЗМ*

Сообщение Валерий Бохонов 23 ноя 2010, 07:03

Вера это передача себя в волю реального или воображаемого высшего существ или "высшей силы" - реальных или воображаемых.
Например яркое явление нынешнего времени - сталинисты. Без Сталина, такое впечатление, штаны застегнуть не могут.

Основа буддийского пути - это всё же знание и непредвзятое восприятие.
Всё построено на самостоятельном росте.
Учение и сообщество создают только благие предпосылки.
Впрочем, эти ПРЕДПОСЫЛКИ может создать и вера, конечно. Но всё же это только импульс для сознательного подхода.

При этом есть методы и практического опыта.
Вот - из классики (то есть - из Палийского канона)

http://ningma.org.ua/index.php?option=c ... &Itemid=64

Уже основатель настоятельно рекомендовал проверять на практике всё, что он говорил.
В отличии, к примеру, от христианства, где рекомендуют - не искушать Господа своего.
Аватара пользователя
Валерий Бохонов

 
Сообщений: 749
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 07:25
Откуда: Новосибирск

Re: *ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ И БУДДИЗМ*

Сообщение Александр Волынский 23 ноя 2010, 20:51

Основа буддийского пути - это всё же знание и непредвзятое восприятие.

Ну в реинкарнацию ведь надо верить. Буддизм хоть и очень обособленая , но часть индуистской традиции , многие вещи не объясняются ибо считаются само собой разумеющимися , а все что поясняется действительно сугубо рационально.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9394
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: *ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ И БУДДИЗМ*

Сообщение Максим Борозенец 23 ноя 2010, 23:27

Александр Волынский писал(а):Ну в реинкарнацию ведь надо верить. Буддизм хоть и очень обособленая , но часть индуистской традиции , многие вещи не объясняются ибо считаются само собой разумеющимися , а все что поясняется действительно сугубо рационально.

Это как раз то, что позволяет систематизаторам относить буддизм к религиям. Это логика ВНУТРИ Традиции. Просто в той исторической среде любой философский постулат автоматически становился религиозной школой.
Возможно, такая же среда была и в Древней Греции, и гении, известные нам сегодня как "философы", вещали бок о бок с пророками тех или иных культов. Просто в Западной Традиции всегда было четкое разделение на эзотерику и экзотерику, чего не было так радикально на естественно полифоническом Востоке. Практически все философы были инициированы в тот или иной культ (Элевсинские мистерии, например), точь-в-точь как все философы позднего Модерна, бунтари-вольнодумцы и революционеры были выхоодцами из масонских лож... По-моему, еще нет тщательного анализа взаимосвязей европейской философии с религиозными культами. Что-то намечено у Мэнли Холла и других масонских авторов, но полноценного исследования я что-то не припоминаю.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Пред.След.

Вернуться в Уранополис


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron