ГУГЛ-МЫШЛЕНИЕ

Re: ГУГЛ-МЫШЛЕНИЕ

Сообщение Александр Волынский 05 май 2016, 05:32

Хотите отделить информацию от сообщения?

Любой спор это спор о терминах. Сообщения передаются в ходе общения. Я говорю, что для передачи сообщения нужно его сформировать, поэтому для меня ИНФОРМАЦИЯ более широкий термин, а не просто равноправный член синонимического ряда "Информация, сведения, сообщение, данные и т.д."
Язык, который во рту и голосовые связки

Язык это символическая форма, формирующая речь.
Информация (сообщение) ВСЕГДА имеет смысл.

Только воспринять его можно зная код. Если не знать китайский, то смысл речи китайца останентся непонятным. Если не настроить декодер телевизора, то сигнал будет восприниматься как помехи т е как бессмысленная информация.
Сравнение с памятью в ДНК — некорректно, ложно. Здесь нет перехода движения из материальной формы в нематериальную (идеальную) формы, вся информация движется в молекулах МАТЕРИАЛЬНО.

Значит Вы отрицаете общепринятый термин - "генетическая информация"? Вы абсолютно не понимаете смысл термина "идеальное", отсюда вся путаница. Идеальное это не только мысли и образы, но все ОТНОШЕНИЯ вообще. Для атомов молекула идеальна, для молекул живая клетка идеальна, для клеток организм идеален, для организма сознание идеально, для сознания идеальны все те социальные отношения в которых оно принимает участие.
материальное породило нематериальное (идеальное) в процессе эволюции.

Нету идеального без материального и материального без идеального. Информацию формирует идея, а передает сигнал. Вы не можете понять как мысль преобразуется в слово и поэтому обозвали сигнал информацией.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9400
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: ГУГЛ-МЫШЛЕНИЕ

Сообщение Олег Гуцуляк 05 май 2016, 21:56

Автор: Cttepan (IP: 151.0.56.252, 151.0.56.252)
E-mail: Cttepan_kyi@mail.ru

Комментарий:

1.Начнем с глупостей. Не о том отвечаете. Я написал о передаче информации в НЕМАТЕРИАЛЬНОЙ форме, а вы мне про про передачу сигнала светом. Если вы не знаете смысла жестов, т.е. передаваемых понятий, то ничего не поймете даже при освещении. Не отклоняетесь от сути - нематериальная форма движения.

2.Дело не в слове. Замените термины: движение есть субстанция сигнала, сведений, данных и т.д. Суть от замены слова не изменится. Термины "движение/информация" по сути соответствуют категориальной паре "движение/материя". Поэтому ваше: "Субстанция для переноса информации — это материя" есть тавтология. Информация - одна из форм объективной реальности (материи), но она существует только в движении. Поэтому я и утверждаю: движение есть субстанция переноса информации, что соответствует НЕРАЗРЫВНОЙ паре: движение/объективная реальность.

3.Акт и потенция (действие/возможное действие) выходят за рамки статьи даже если и существуют со времени Аристотеля.

4.Дойдет до мозга, т.е. через рецепторы наши ощущения (света, звука, температуры, чужой речи и т.д. по нервам идут к мозгу. Там трансформируются в НЕМАТЕРИАЛЬНУЮ (идеальную) форму понятий, представлений и только после этого мозг начинает их осмысливать (анализировать). Через рецепторы входят МАТЕРИАЛЬНЫЕ виды движения (звуки, свет, чужая речь) - информация, (сигналы, сведения, данные), а в мозг переводит всё в нематериальную (идеальную) форму и только в таком виде обрабатывает (индукция/дедукция). Пока всё.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4627
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: ГУГЛ-МЫШЛЕНИЕ

Сообщение Олег Гуцуляк 05 май 2016, 23:41

Автор: Cttepan (IP: 93.89.214.95, as45025-93-89-214-95.mol.net.ua)
E-mail: Cttepan_kyi@mail.ru

Комментарий:
1.О ДНК. Я признаю термин "генетическая информация", ибо он адекватен реальности. Но эта информация передается всегда в МАТЕРИАЛЬНОМ виде, т.е. набором определенных молекул. А в мышлении информация существует в НЕМАТЕРИАЛЬНОЙ форме (понятия). Об этом различии я и писал.

2.Нематериальное = идеальному!!! Чтобы это стало понятно вам раздвоим дихотомически термин "идеальное". А что такое НЕ-идеальное??? Укажите логически обоснованный признак, по которому вы сможете различать идеальное и НЕ-идеальное!!! ЖДУ ОТВЕТА!!!

3.Сочинили чепуху: "Нету идеального без материального и материального без идеального". Объективная реальность существует НЕЗАВИСИМО от нашего сознания, т.е. от идеального/нематериального и без него. До зарождения жизни обхективная реальность вполне себе существовала миллиарды лет.

4.Я понимаю как мысль преобразуется в звуковую речь и писал в предыдущем посте. ПОВТОРЯЮ: Язык, который во рту и голосовые связки, мысль не формируют, производят звуки. Они выполняют функцию трансформации наших понятий (нематериального движения) в звуковые волны (речь), материальное движение. «Язык есть действительность мысли» — считали классики. Прежде чем человек речью начнет излагать сообщение (информацию) — сообщение мысленно уже сформировано в мозгу как понятие. Вы НЕВНИМАТЕЛЬНО читаете мои аргументы.

5.Голословно сочинили: "Для атомов молекула идеальна, для молекул живая клетка идеальна, для клеток организм идеален, для организма сознание идеально, для сознания идеальны все те социальные отношения в которых оно принимает участие". С какого ПЕРЕПУГА молекула стала идеальна для атома??? А живая клетка идеальна для молекул и т.д.???? Это ВСЁ виды МАТЕРИАЛЬНОГО движения объективной реальности. Будете настаивать на своём понимании термина "идеальное", то нам дискутировать не о чем. Идеальное есть синоним НЕМАТЕРИАЛЬНОГО, а НЕ-идеальное есть синоним МАТЕРИАЛЬНОГО (физического), материальных видов движения. Все остальные суждения выходят за пределы диамата и не могут приниматься во внимание.

6.СБРЕНДИЛИ чепуху: "Только воспринять его можно зная код. Если не знать китайский, то смысл речи китайца...." Человек только родился и сразу на него
действует окружающая среда без всякого ВЫМЫШЛЕННОГО кода: температура, воздух, молоко матери и т.д. Через ощущения мозг получает ВСЮ информацию в материальноой форме (сигналы) и анализирует их. По итогам анализа мозг дает команду плакать ребенку или спокойно спать. Про кодировку смысла придумали буржуазные "теоретики" информации, которым диамат по фигу. Из пальца умозрительно высасывают и на симпозиях трындят вздор. DIXI!
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4627
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: ГУГЛ-МЫШЛЕНИЕ

Сообщение Александр Волынский 06 май 2016, 09:14

Я написал о передаче информации в НЕМАТЕРИАЛЬНОЙ форме

Информацию нельзя передавать без материального носителя.
Если вы не знаете смысла жестов

Какой жест , что обозначает это и есть функциональный код. Этот код связывает мышление (идеальное) с жестом (материальное).
Информация - одна из форм объективной реальности (материи), но она существует только в движении.

Движение это форма существования материи. Информация одна из таких форм, поскольку формирует сигналы, она есть движение от идеального к материальному и от материального к идеальному.
Через рецепторы входят МАТЕРИАЛЬНЫЕ виды движения (звуки, свет, чужая речь) - информация, (сигналы, сведения, данные), а в мозг переводит всё в нематериальную (идеальную) форму и только в таком виде обрабатывает (индукция/дедукция). Пока всё.

Мозг, прежде чем перевести звук речи или набор точек на экране в мысленный образ, должен выучить язык, должен научится читать. В мозг надо вложить "прошивку" для кодирования и декодирования. Вот этот процесс кодирования и декодирования надо обязательно добавить к сигналу, без него он не инфомация, а только шум.
Укажите логически обоснованный признак, по которому вы сможете различать идеальное и НЕ-идеальное!!! ЖДУ ОТВЕТА!!!

Это очень простой признак - материальный объект можно делить (квантовать), а идеальный нельзя.
С какого ПЕРЕПУГА молекула стала идеальна для атома???

Это не моя придумка, а кибернетики. Для элемента системы сама система идеальна. Информация это прежде всего киберенетический термин. Каждый философ может его извращать как ему стукнет в голову, но суть от этого не изменится.
Человек только родился и сразу на него действует окружающая среда без всякого ВЫМЫШЛЕННОГО кода: температура, воздух, молоко матери и т.д.

Температура, воздух и молоко действуют на тело. Мозг переводит эти воздействия в реакцию согласно врожденной рефлекторной структуре нейронной сети, которую сформировал ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КОД. Или Вы и с академиком Павловым не согласны?
Про кодировку смысла придумали буржуазные "теоретики" информации, которым диамат по фигу.

Железный аргумент большевиков, все кто с ними не согласен это прихвостень буржуазии. Я всегда не понимал, почему в СССР не любили генетику и кибернетику. Наверно потому, что вульгарный материализм лучше соответствовал вульгарному уровню мышления липовых диаматчиков.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9400
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: ГУГЛ-МЫШЛЕНИЕ

Сообщение Олег Гуцуляк 07 май 2016, 15:08

Автор: Cttepan (IP: 93.89.214.77, as45025-93-89-214-77.mol.net.ua)
E-mail: Cttepan_kyi@mail.ru


Комментарий:
1.Не надо сюда приплетать большевиков. Я не на них сослался, а на ДИАМАТ. А буржуазные "теоретики" его игнорируют, а заодно и закон сохранения энергии и таким образом сваливаются в схоластику и эклектику. Или выводы из техники (кибернетики) экстраполируют на философию. Не диаматчики, что с них взять.

2.Как с ФИЗИОЛОГОМ никто с Павловым не спорит. Но он не философ, а пытался физиологические выводы выдать за философские. Вы НЕВНИМАТЕЛЬНО читаете мои ответы. Вы сочинили, что смысл можно понять, если знаешь код. Получается, что никаких понятий в голове не нужно, а нужны какие-то коды. Отрицаете понятия, а заменяете мифическими кодами. Мозг младенца без кодов, получив ощущения через нервы, не только рефлекторно реагирует, но ФОРМИРУЕТ ПОНЯТИЯ о тепле, холоде, голосе матери и т.д. Кроме врожденных рефлексов и инстинктов есть ПРИОБРЕТЕННЫЕ рефлексы и ПОНЯТИЯ. Если не будут сформированы понятия человек останется на уровне Маугли.

3. Про признак, согласно которому можно отличать идеальное от НЕ-идеального это вы КРУТО сочинили. Идеальное (нематериальное), т.е. понятия также делятся как их материальные основания из которых они абстрагированы. Возьмете учебник логики для ВУЗов и почитайте разделы "Понятия" и "Операции с понятиями". А отличительным признаком между понятиями "НЕ-идеальное" и "идеальное" является "воображаемость", т.е. идеальный (нематериальный) объект существует только в нашем ВООБРАЖЕНИИ, абстрактно, мысленно!!! Его нельзя увидеть или пощупать в отличие от МАТЕРИАЛЬНОГО объекта (предмета, вещи), который осязаем руками или приборами. Не диаматчик вы....

4.Понимание жеста обуслено наличием соответствующего ПОНЯТИЯ в мышлении. Если его нет, то махать руками бесполезно. Если по вашему рука материальный носитель информации, то в каких единицах можно измерить сию информацию??? Расскажите, очень интересно.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4627
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: ГУГЛ-МЫШЛЕНИЕ

Сообщение Александр Волынский 07 май 2016, 17:37

Отрицаете понятия, а заменяете мифическими кодами.

Человек что-то ПОНИМАЕТ, когда связывает объект понимания с уже существующими понятиями. Мы вот друг- друга не понимаем, потому, что говорим на разных языках т е в одни слова вкладываем разный смысл. Вот когда между системой Ваших понятий и системой моих понятий наступит соответствие, а к этому прибавится однозначность терминов, то мы сможем ПОНЯТЬ друг-друга.
Кроме врожденных рефлексов и инстинктов есть ПРИОБРЕТЕННЫЕ рефлексы и ПОНЯТИЯ. Если не будут сформированы понятия человек останется на уровне Маугли.

Процесс формирования понятий происходит по универсальному для всех людей коду, который раньше называли "врожденные идеи". Если человек не различает красный цвет, то он и не поймет смысл слов "красный цвет". Язык называют "второй сигнальной системой", его сигналы указывают на понятия, более того они эти понятия могут формировать. Бога никто не видел, но все понимают смысл этого слова через связь с другими понятиями. Язык это именно код, формирующий понятия.
Получается, что никаких понятий в голове не нужно, а нужны какие-то коды.

Нет, понятия нужны, но формируют их коды - генетические, языковые, информационные.
отличительным признаком между понятиями "НЕ-идеальное" и "идеальное" является "воображаемость", т.е. идеальный (нематериальный) объект существует только в нашем ВООБРАЖЕНИИ, абстрактно, мысленно!!! Его нельзя увидеть или пощупать в отличие от МАТЕРИАЛЬНОГО объекта (предмета, вещи), который осязаем руками или приборами. Не диаматчик вы....

Это не диалектический материализм, а субъективный идеализм. Виртуальные объекты тоже можно осязать, нюхать и наблюдать, но они не материальны. Беркли не отрицал материю, но он ставил ее в зависимость от субъекта, как и махисты. Определение материи через "осязаемость" это Беркли, Юм, Мах, но не Маркс и Энгельс.
Понимание жеста обуслено наличием соответствующего ПОНЯТИЯ в мышлении. Если его нет, то махать руками бесполезно. Если по вашему рука материальный носитель информации, то в каких единицах можно измерить сию информацию??? Расскажите, очень интересно.

Понимание жеста обусловлено наличием одинакового смысла который вкладывают в жест все участники общения. Если договорено, что "одно касание" это ДА, а "два касания" НЕТ, то имеем один бит информации. Касание материально, но сама договоренность (код) идеальна.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9400
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: ГУГЛ-МЫШЛЕНИЕ

Сообщение Олег Гуцуляк 09 май 2016, 16:40

Автор: Cttepan (IP: 93.89.214.76, as45025-93-89-214-76.mol.net.ua)
E-mail: Cttepan_kyi@mail.ru

Комментарий:
1.Не сочиняйте про касания и биты. Жестом вам издали показали кулак и вы поняли это как угрозу без всякого касания. Самолеты и корабли разных стран при встречах (без переговоров) знаками понимают друг друга. Соберите N-ное количество людей разных национальностей и ПОКАЖИТЕ им Таблицу умножения. ВСЕ её поймут без всякого перевода, но рассказывать каждый будет на своем языке. Почему так??? Потому что цифры это ПОНЯТИЯ (числовая абстракция) и она у всех одинаковая, но выражается разными словами. А вот если вы будете рассказвать Таблицу умножения голосом, то вас никто не поймет. Потому что вы излагаете не понятие, а свое восприятие понятия.
2.Не сочиняйте чепуху про осязаемость идеальных (нематериальных) объектов. Они у нас в мышлении в виде понятий и представлений (образов). С этими аргументами не ко мне, а в Палату №6.
3.Осязание, ощущение есть первый этап познания по диамату. Откройте "Философский энциклопедический словарь" на термин "ОЩУЩЕНИЕ" и изучите, чтобы не приписывать всякую чепуху марксизму.
4.Понятия формируются из ОПЫТА, а не вымышленными кодами. Только падая человек НАУЧАЕТСЯ ходить, т.е. приобретает опыт (навык) хождения. Россказни про коды находятся за пределами диамата. Генетические коды материальны (в ДНК) они и могут формировать (материально) человека. Понятия НЕМАТЕРИАЛЬНЫ (идеальны) и поэтому могут быть сформированы мозгом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на основе опыта по диамату.
5.Про врожденные идеи (коды) не ко мне, а в Палату № 6!!! Понятия (по диамату) формруются двумя путями: через ощущения (восприятия) и словами (знания о разных цветах рассказывает мама ребенку, как и другие сведения).
6.Мы начнем понимать друг друга не потому что у нас будут одинаковые термины и понятия, а мои и ваши понятия должны быть АДЕКВАТНЫ объективной реальности. Таблица умножения АДЕКВАТНА реальности и поэтому её понимают все ОДИНАКОВО, хотя говорят о ней разными словами на своих языках. Диамат соответствует объективной реальности и поэтому его термины и понятия ИСТИННЫ!!! Всё остальное от ЛУКАВОГО!!! ЕРЕСЬ!!!
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4627
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: ГУГЛ-МЫШЛЕНИЕ

Сообщение Александр Волынский 09 май 2016, 21:04

Потому что цифры это ПОНЯТИЯ

Цифра это символ. Число это действительно понятие.
Не сочиняйте про касания и биты.

Вы так и не поняли разницу между сигналом и информацией.
Осязание, ощущение есть первый этап познания по диамату.

А что после осязания? Само осязание связано с врожденной структурой переводящей потоки энергии в нервные импульсы. Если вызвать нервные импульсы любым способом, то в мозгу возникает реакция, как будто на реальность.
Только падая человек НАУЧАЕТСЯ ходить, т.е. приобретает опыт (навык) хождения.

НАУЧЕНИЕ возможно только в случае когда есть способности (потенциал). Самая трагическое заблуждение это вера в то, что любого человека можно воспитать. Человек не "табула раса -чистая доска" его генетической код задает основание его сознания.
Понятия (по диамату) формруются двумя путями: через ощущения (восприятия) и словами (знания о разных цветах рассказывает мама ребенку, как и другие сведения).

Откуда берутся ощущения и откуда берутся слова?
мои и ваши понятия должны быть АДЕКВАТНЫ объективной реальности

Так в том то и дело, что Ваши знания об этой реальности очень слабые, даже слабее чем мои. Отрицая объективность системных отношений вне человеческого сознания Вы отрицаете именно объективную реальность.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9400
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: ГУГЛ-МЫШЛЕНИЕ

Сообщение Олег Гуцуляк 09 май 2016, 22:46

Cttepan says:
09.05.2016 в 18:23

Александру как ликбез. Диамат как Таблица умножения, Теорема Пифагора, законы диалектики и т.д. не взят с потолка, как некоторые считают. Первым ключевым основанием диамата из неживой природы явилось доказательство в ХIХ веке ФИЗИЧЕСКОГО закона сохранения и превращения энергии. Она никуда не девается, а лишь переходит из одной формы в другую: из механической в тепловую, потом в электрическую, химическую и т.д.
А уж из физического закона был сделан ОБЩЕФИЛОСОФСКИЙ вывод: материя никуда не девается, ниоткуда не появляется, вечно существует, переходя из одной формы в другую. Остальное от лукавого!
Все НЕМАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИЕ философии сей постулат диамата игнорируют/не признают и трактуют мир иными терминами. Тем самым игнорируют и закон сохранения энергии. Так о чем с ними дискутировать??? Отсюда непонимание между нами. У меня постулат — «астрономия», а у вас «астрология». Как мы можем понять друг друга??? Но астрономия адекватна реальности, а астрология нет. Аминь!

[Reply]
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4627
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: ГУГЛ-МЫШЛЕНИЕ

Сообщение Александр Волынский 10 май 2016, 21:53

вечно существует, переходя из одной формы в другую

Вот эти самые переходы происходят по определенным правилам.
Закон сохранения энергии это не единственный закон связанный с симметрией. Но он вовсе не абсолютен, как ,совершенно безграмотно, Вы считаете. Закон сохранения энергии верен только для замкнутых систем. Ассиметрия прошлого и будущего противоречит закону сохранения энергии. Для законов Ньютона нет разницы между знаками перед параметром времени, но для открытых систем время необратимо.
Ваша слепая вера в вульгарный материализм уровня науки 19-го века гораздо хуже чем вера в астрологию, она создает иллюзию обладания истиной. Вам просто не хватает знаний, но это дело поправимое если есть мозги и желание познавать.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9400
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Пред.След.

Вернуться в Традиция и Культура


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron