НЕОКОММУНИСТЫ

Re: НЕОКОММУНИСТЫ

Сообщение Олег Гуцуляк 18 авг 2017, 19:35

David Epshtein
epsteindb@gmail.com
сегодня в 19:18
Вам и ещё 30

Ну что тут скажешь еще: один недоучка, получивший отпор,
откровенно хамит.
Другой его транслирует, третий "интернациональный друг" - одобрительно цитирует,
а все вместе они демонстрируют свое умственное и моральное убожество.
Д. Эпштейн


Олег Гуцуляк написал:

Главной позицией "эпштейнов" является критиканство, стремление психологически подавлять оппонентов, кричать громче всех и остроумнее высмеивать, глумится и передёргивать противоположные точки зрения. Они не могут понять, что каждый участник спора правильно понимает проблему, но каждый со своей стороны, и, соответственно, не удается уяснить, с какой стороны смотрит на проблему оппонент и признать, что он прав со своей стороны. И, таким образом, не удается показать оппоненту, что они-то смотрят на проблему с иной стороны – и тоже правы.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4681
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: НЕОКОММУНИСТЫ

Сообщение Олег Гуцуляк 18 авг 2017, 20:07

Александр Чижиков
chizhikov-av@mail.ru
сегодня в 19:55
Вам и ещё 28

Я уже писал, что одёргивание, запрет, критиканство, подавление инакомыслия без выражения и отстаивания научной позиции методом марксизма ведёт к сектантству и общественно-политическому поражению.
Позиция ИПГ "Народоправие" выражена перед А.Волынским. Ввиду руководства наследием философской и политэкономической школы (марксистской), отличной от того, чем руководствуется А.Волынский, активисты ИПГ "Народоправие ранее заявили о не целесообразности ведения диалога с А.Волынским.
Критерий истины - практика! ИПГ "Народоправие" регулярно информирует об осуществляемых практических шагах, в рамках ранее заявленных планов, задач и целей. Ежедневная информация в форме марксистской рассылки или международной марксистской рассылки.

А.В.Чижиков.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4681
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: НЕОКОММУНИСТЫ

Сообщение Олег Гуцуляк 19 авг 2017, 11:19

David Epshtein
epsteindb@gmail.com
сегодня в 0:03
Вам и ещё 30
Нечего обижаться и вешать мыслимые и не мыслимые грехи на других!
Русофобия виде обвинения всей России (ее населения, а не олигархов!) в том, что она, якобы, присосалась
к ресурсной к трубе, а затем
подлое обвинение евреев и армян СПБ и Москвы в том же духе - это не
позиция для обсуждения в России.
Именно это и вызвало естественный отпор.
Хотя были и другие явные ляпы ("марксисты отрицают - отрицая...и т.п."), но
они (ляпы) лишь демонстрировались, не более того....
С другой стороны, высказывая некие теоретические идеи
без серьезного обоснования (или с ним), не всегда стоит рассчитывать
на аплодисменты, важно не переходить на личности.
Но практика показала невозможность плодотворного диалога
с Вашим протеже.
ДЭ
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4681
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: НЕОКОММУНИСТЫ

Сообщение Александр Волынский 19 авг 2017, 18:11

David Epshtein
epsteindb@gmail.com
сегодня в 0:03
Вам и ещё 30
Нечего обижаться и вешать мыслимые и не мыслимые грехи на других!
Русофобия виде обвинения всей России (ее населения, а не олигархов!) в том, что она, якобы, присосалась
к ресурсной к трубе, а затем
подлое обвинение евреев и армян СПБ и Москвы в том же духе - это не
позиция для обсуждения в России.
Именно это и вызвало естественный отпор.
Хотя были и другие явные ляпы ("марксисты отрицают - отрицая...и т.п."), но
они (ляпы) лишь демонстрировались, не более того....
С другой стороны, высказывая некие теоретические идеи
без серьезного обоснования (или с ним), не всегда стоит рассчитывать
на аплодисменты, важно не переходить на личности.
Но практика показала невозможность плодотворного диалога
с Вашим протеже.
ДЭ

Обижаться на интернетовские споры это абсурд. Я просто констатировал, вполне в духе марксисзма, причины по которым русским, евреям и армянам, идентифицирующих себя с Империей, никакая Мировая Революция , пока у них есть нефть и газ, даром не нужна.
Я никого не убеждаю отказаться от своих взглядов и не требую от всех ознакомиться с моими опусами. Моя методика это методика абсолютного релятивизма. Но если я вижу, что за громкими фразами НИЧЕГО НЕТ, кроме напыщенности и хамства, я говорю об этом прямо.
Олег Гуцуляк давно меня знает и давно знает мое отношение к евреям, которые продолжают жить в России или в Украине. Интертрадиционал был очень интересной площадкой для обмена мнениями в ходе которых выработалась некая концепция. Агрессия России против Украины и мое осуждение этой агрессии (я и израильскую агрессию осуждаю) вызвали кризис Интертрадиционала. Если Украина и Россия хотят прекратить процесс озверения, то сделать это можно только в рамках выхода из имперских и нацистских парадигм. Но поведение "эпштейнов", которым плевать и на русских, и на украинцев, и на Израиль, доказывает, что главная их задача это сохранение своей гарантированной нищеты. Старого еврея еще можно понять, а вот более молодых жителей России, ставших орудием в руках наглой империалистической московской элиты, оправдать трудно.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9301
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: НЕОКОММУНИСТЫ

Сообщение Олег Гуцуляк 19 авг 2017, 18:53

НУЖНА ПРИВЛЕКАТЕЛЬНАЯ КОНЦЕПЦИЯ БУДУЩЕГО /Анатолий Анатольевич <gnostik77@gmail.com>, Пятница, 18 августа 2017, 20:50 +03:00 /

Активисты авангардных политических групп пролетарского класса (без относительно национальности), многократно убеждались в том, что организованного коммунистического движения на постсоветском пространстве нет. Причины этого понятны лишь небольшому числу тех, кто, следуя познанному марксизмом и его творчески развиваемым положениям, поднимает национальные, общественно - политические и классовые проблемы на высоту, которую мог бы увидеть каждый гражданин, каждый трудящийся, каждый пролетарий. Эта же группа марксистов, работая и теоретически, и идеологически. и практически, раскрывает порядок и методологию решения острейших проблем, накопившихся в обществах.

Плодотворность диалогов, которые ведут активисты авангардных политических групп, в определённом смысле, наличествует. На сегодняшний день уяснены ряд факторов, обуславливающих целеполагание и характер современного пролетарского движения России и постсоветского пространства.

Отмечено, что СССР и его пример всеобщего образования дал возможность очень многим стать грамотными в общеобразовательном плане. А в плане культуры владения марксизмом (основа науки об общественном развитии) в СССР и методологии его практического применения к практике повседневной жизни, была допущена колоссальная недоработка.

Последствия такой недоработки мы, коммунисты - марксисты постсоветского пространства в текущем моменте и пожинаем.
Несомненно, надо продолжить практику соприкосновения с пролетарскими противоположностями, по примеру диалогов с Анатолием (самостийный пролетарий из Питера) и Александром Волынским (учитель, член Рабочей партии Израиля).

Только через такие соприкосновения противоположностей пролетарского мышления, представителей разных национальных и социальных кругов, можно видеть не только диалектику обществ, но и особенности общественного сознания носителей идей по переустройству общества (миропорядка в целом), а так же, видеть состояния обособленности их, как отдельных представителей социальных групп, так и национальных пролетарских сообществ европейских стран, ближнего Востока, да и всего мира.

Население Земли 7 миллиардов, владеющих её природными богатствами и богатствами созданными трудом социальных и экономических рабов - 10-15% от их числа.

Наши знания, наш опыт позволяет рекомендовать революционно мыслящим пролетариям, коммунистам-марксистам и гражданам национальных обществ, общественное сознание которых совершенствуется и развивается в рамках классического и творчески развиваемого марксизма, следующее:
1. Повышать и углублять адекватность восприятия и оценок объективной реальности. Расширять круг вещей, сущность которых получает раскрытие методом марксизма.
2. Глубоко изучать классический марксизм и неуклонно постигать и следовать творчески развиваемому марксизму.
3. Через персональную самоорганизацию и коллективное самоуправление, опираясь на практики авангардных политических групп, руководствуясь пролетарским интернационализмом, создавать национальные марксистские пролетарские партии.
4. Устанавливать солидарное сотрудничество и взаимодействие с Международным Координационным комитетом по созданию Единой политической силы трудящихся на Единой социально-экономической и политической платформе на базе творчески развиваемого марксизма (экономический персонализм, автор В.С.Петрухин; цивилизм, автор В.С. Нерсесянц; постсоветский патриотизм и классовая борьба, блогер К.Семин и др.).
5. Содействовать идущему процессу создания 5-ого Коммунистического интернационала — Научного Интернационального Центра по координации восстановления организованного коммунистического движения (в руководстве новой парадигмой общественного развития), позволяющего просвещать пролетариат, трудящихся видением новой концепцией будущего - народоправного способа производства.
6. Регулярно проводить национальные и международные Форумы, повестки которых вырабатываются и консолидируются рекомендациями 5-ого Коминтерна.

Общая для коммунистов-марксистов задача: — изменять общество и отношения между людьми, производственно- общественные отношения, через совершенствование общественного сознания человека посредством соединения сознания человека с марксистским знанием.

Тот, кто следует марксизму, обязан (усилием персональной воли, личного сознания и следованием установленному марксизмом, целеполаганию) усваивать конструктивные предложения (суждения), позволяющие утверждать революционное движение и творчески развивать его методом марксизма.


А.В.Чижиков, Лаборатория Мир - системного анализа Фонда "Центр марксистских исследований".
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4681
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: НЕОКОММУНИСТЫ

Сообщение Олег Гуцуляк 19 авг 2017, 18:55

МЕЖДУНАРОДНАЯ МАРКСИСТСКАЯ РАССЫЛКА 19 августа 2017года
Суббота, 19 августа 2017, 13:29 +03:00 от Анатолий Анатольевич <gnostik77@gmail.com>:

Невозможность построения социализма в одной отдельно взятой стране доказана опытом СССР, фашистским переворотом в Чили и трагической ситуацией в современной Венесуэле, в которой Чавес тоже хотел построить социализм 21 века. Вопрос стоял и стоит крайне жёстко: или революционеры всех стран мира, объединившись в новый Коминтерн, уничтожат империализм посредством "глобальной партизанской войны" по Че Геваре, либо империализм уничтожит революционеров. Автаркия - путь к катастрофе. Чтобы избежать этого, можно например принять такой закон, по которому пропаганда революционером отказа от мировой революции карается публичным повешением. Реалполитик и автаркия ведут к внутреннему перерождению, которое опаснее внешней агрессии.

.....................................................
ОСНОВА КЛАССОВОЙ ПОЗИЦИИ АКТИВИСТОВ АВАНГАРДНОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ГРУППЫ "НАРОДОПРАВИЕ" - БЕЗОГОВОРОЧНОЕ ПРИЗНАНИЕ ВЕРНОСТИ МАРКСИЗМА!

Верность марксизма и его практической методологии (ленинская школа русского марксизма) проверена революционной практикой и опытом русских революций, опытом Великой русской революции, опытом СССР и опытом стран, социалистического вектора развития.

№006 от 29 января 2015г.

С маршем

ПЕРЕХОД ОТ ГОСУДАРСТВЕННОГО КАПИТАЛИЗМА ПРИ КОММУНИЗМЕ К ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН РОССИИ

В ВИДЕ ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПЕРСОНАЛИЗМА – ОСНОВНОЕ СОДЕРЖАНИЕ НАШЕГО ВРЕМЕНИ

ПРЕАМБУЛА

В середине 1980-х годов целостное советское общество вступило в полосу разрушительных реформ. Распался СССР. Новая власть России задумала и пытается осуществить частнокапиталистический способ производства, по её мнению, — к процветанию. Народу навязывается классическая капитализация как единственное правильное направление развития. На деле в стране расширяется и углубляется экономический, социальный, политический и духовный кризис.

Направлений развития предлагают много. Правильным, устойчивым и динамичным неизбежно окажется то, которое каждому дееспособному человеку позволит прямо и беспрепятственно, на основе конституции и законов, осуществлять свои личные интересы быть здоровым, инициативным, состоятельным и сочетать их с социальными интересами всего общества.

Такое согласное объединение личных (индивидуальных, персональных) интересов может быть достигнуто не на пути к капиталистической частной собственности, в чём убеждаемся воочию, а на пути превращения советской государственной собственности в общую собственность граждан России, где каждый гражданин – собственник и работник одновременно.

НЕОБХОДИМОСТЬ ГЛУБИННОГО РЕФОРМИРОВАНИЯ ВСЕХ СТОРОН ОБЩЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ


В 1917 году была ликвидирована помещичья и капиталистическая частная собственность, открыт путь к социалистическому способу производства. В силу объективных и субъективных причин процесс обобществления земли и другого имущества, а также превращения наёмных работников в подлинных хозяев средств производства был заблокирован государственной собственностью, объявленной социалистическим способом производства (социализмом). Непосредственные производители, все трудящиеся, все граждане были отчуждены от собственности, от подлинных результатов своего труда, от власти, от самой возможности формировать подлинно народное производство, максимально удовлетворяющее личные интересы каждого и социальные интересы всех. Процесс превращения капиталистической частной собственности в общую собственность ассоциированных производителей был остановлен и подчинён интересам управляющей государственной собственностью партийно-государственной бюрократии.

Народ добился огромных успехов в деле индустриализации, в социальной области, в науке и культуре. Но могучий потенциал народа не мог заявить о себе во всю мощь в тенетах законов, указаний, постановлений и распоряжений управляющей номенклатуры, которая превратилась в совокупного капиталиста, ограничивающего естественные побуждения граждан (фактических наёмных работников государства) к личному благополучию. Даже безвозмездная энергия рабочей силы, готовая одарить государственное производство новыми прогрессивными технологиями, автоматизацией и компьютеризацией, гасилась системой управляющих бюрократов как ненужная.

Мощные производительные силы неотвратимо вошли в противоречие с тормозящими их развитие производственными отношениями. Изменение производственных отношений, глубинное реформирование всех сторон общественной жизни стало безусловной необходимостью.

ПРИЧИНЫ РАЗВАЛА СССР

Только глубокая реформа производственных отношений могла оживить индифферентные производительные силы державы. А это могло быть достигнуто только путём активизации главной производительной силы – трудящегося человека. Активизировать рабочую силу в паутине огосударствленных, — названных социализмом, — производственных отношений было немыслимо. Разорвать эту паутину стало вопросом жизни. Страна стремительно вошла в полосу разрушения устоев номенклатурно-бюрократического государства. Но она оказалась неподготовленной к реформированию общества на подлинно социалистических началах.

Начавшая «перестройку» правящая КПСС не знала, что делать. Она была уверена, что развивает социализм. Неподготовленными к этому оказались и трудящиеся, давно осознавшие (в разной степени), что существующий общественный строй – не социализм, что собственность – не их, что власть не у них в руках, что они — государственные наёмные работники и не имеют возможности развернуться для реализации личных и общественных интересов.

Но осознавшие это трудящиеся не сумели объединиться, не успели создать единую теорию нового общественного способа производства (хотя в обществе начало этому уже было положено), не успели отработать программу действий, разработать механизм запуска новых отношений собственности и осуществления подлинного народовластия.

Отсутствие единой теории нового общественного способа производства, утверждающей каждого собственником-совладельцем земли и другого имущества, который, на этом основании, присваивает прибыль в соответствии с произведенной избыточной стоимостью, и, таким образом, занимает активную экономическую и политическую позицию; отсутствие организованной единой политической силы, способной направить людей на осуществление этого нового способа производства; предательская по отношению к трудящимся и интересам страны политическая линия высшего руководства СССР; разочарование людей в «перестройке»; категорическое нежелание возвращаться к административно-командному государственно-капиталистическому режиму КПСС, — всё это вытолкало на авансцену прочастнокапиталистические силы. Они таились в различных слоях партийной, государственной, хозяйственной и академической номенклатуры СССР. С ними соединились дельцы теневой экономики и криминально-мафиозных групп. На поднимающейся волне слома старого режима, пользуясь слабостью разобщённых сторонников превращения государственной собственности в общую собственность граждан России и других советских республик, на волне комневежества к власти пришли члены КПСС — реставраторы частнокапиталистической системы. Одной из важнейших предпосылок реализации их политики явились целенаправленный развал СССР и погружение народов бывших его республик в бездну экономического кризиса, а также правового, политического и духовного беспредела.

продолжение в следующих номерах газеты №006 - №012 ------ https://zeitungipgnk.wordpress.com/tag/ ... %B7%D0%BC/

В.С.Петрухин, А.В.Чижиков, Н.В.Миляев, ИПГ "Народоправие"

P.S. Не согласные с политической позицией ИПГ "Народоправие", прежде всего, не принимают марксизм. Причины не принятия марксизма различны. В качестве главной причины следует рассматривать не желание встать на классовые позиции пролетарского класса.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4681
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: НЕОКОММУНИСТЫ

Сообщение Олег Гуцуляк 19 авг 2017, 18:55

МЕЖДУНАРОДНАЯ МАРКСИСТСКАЯ РАССЫЛКА 19 августа 2017года

Суббота, 19 августа 2017, 13:29 +03:00 от Анатолий Анатольевич <gnostik77@gmail.com>:

Невозможность построения социализма в одной отдельно взятой стране доказана опытом СССР, фашистским переворотом в Чили и трагической ситуацией в современной Венесуэле, в которой Чавес тоже хотел построить социализм 21 века. Вопрос стоял и стоит крайне жёстко: или революционеры всех стран мира, объединившись в новый Коминтерн, уничтожат империализм посредством "глобальной партизанской войны" по Че Геваре, либо империализм уничтожит революционеров. Автаркия - путь к катастрофе. Чтобы избежать этого, можно например принять такой закон, по которому пропаганда революционером отказа от мировой революции карается публичным повешением. Реалполитик и автаркия ведут к внутреннему перерождению, которое опаснее внешней агрессии.
.....................................................
ОСНОВА КЛАССОВОЙ ПОЗИЦИИ АКТИВИСТОВ АВАНГАРДНОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ГРУППЫ "НАРОДОПРАВИЕ" - БЕЗОГОВОРОЧНОЕ ПРИЗНАНИЕ ВЕРНОСТИ МАРКСИЗМА!

Верность марксизма и его практической методологии (ленинская школа русского марксизма) проверена революционной практикой и опытом русских революций, опытом Великой русской революции, опытом СССР и опытом стран, социалистического вектора развития.

№006 от 29 января 2015г.

С маршем

ПЕРЕХОД ОТ ГОСУДАРСТВЕННОГО КАПИТАЛИЗМА ПРИ КОММУНИЗМЕ К ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН РОССИИ

В ВИДЕ ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПЕРСОНАЛИЗМА – ОСНОВНОЕ СОДЕРЖАНИЕ НАШЕГО ВРЕМЕНИ

ПРЕАМБУЛА

В середине 1980-х годов целостное советское общество вступило в полосу разрушительных реформ. Распался СССР. Новая власть России задумала и пытается осуществить частнокапиталистический способ производства, по её мнению, — к процветанию. Народу навязывается классическая капитализация как единственное правильное направление развития. На деле в стране расширяется и углубляется экономический, социальный, политический и духовный кризис.

Направлений развития предлагают много. Правильным, устойчивым и динамичным неизбежно окажется то, которое каждому дееспособному человеку позволит прямо и беспрепятственно, на основе конституции и законов, осуществлять свои личные интересы быть здоровым, инициативным, состоятельным и сочетать их с социальными интересами всего общества.

Такое согласное объединение личных (индивидуальных, персональных) интересов может быть достигнуто не на пути к капиталистической частной собственности, в чём убеждаемся воочию, а на пути превращения советской государственной собственности в общую собственность граждан России, где каждый гражданин – собственник и работник одновременно.

НЕОБХОДИМОСТЬ ГЛУБИННОГО РЕФОРМИРОВАНИЯ ВСЕХ СТОРОН ОБЩЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ


В 1917 году была ликвидирована помещичья и капиталистическая частная собственность, открыт путь к социалистическому способу производства. В силу объективных и субъективных причин процесс обобществления земли и другого имущества, а также превращения наёмных работников в подлинных хозяев средств производства был заблокирован государственной собственностью, объявленной социалистическим способом производства (социализмом). Непосредственные производители, все трудящиеся, все граждане были отчуждены от собственности, от подлинных результатов своего труда, от власти, от самой возможности формировать подлинно народное производство, максимально удовлетворяющее личные интересы каждого и социальные интересы всех. Процесс превращения капиталистической частной собственности в общую собственность ассоциированных производителей был остановлен и подчинён интересам управляющей государственной собственностью партийно-государственной бюрократии.

Народ добился огромных успехов в деле индустриализации, в социальной области, в науке и культуре. Но могучий потенциал народа не мог заявить о себе во всю мощь в тенетах законов, указаний, постановлений и распоряжений управляющей номенклатуры, которая превратилась в совокупного капиталиста, ограничивающего естественные побуждения граждан (фактических наёмных работников государства) к личному благополучию. Даже безвозмездная энергия рабочей силы, готовая одарить государственное производство новыми прогрессивными технологиями, автоматизацией и компьютеризацией, гасилась системой управляющих бюрократов как ненужная.

Мощные производительные силы неотвратимо вошли в противоречие с тормозящими их развитие производственными отношениями. Изменение производственных отношений, глубинное реформирование всех сторон общественной жизни стало безусловной необходимостью.

ПРИЧИНЫ РАЗВАЛА СССР

Только глубокая реформа производственных отношений могла оживить индифферентные производительные силы державы. А это могло быть достигнуто только путём активизации главной производительной силы – трудящегося человека. Активизировать рабочую силу в паутине огосударствленных, — названных социализмом, — производственных отношений было немыслимо. Разорвать эту паутину стало вопросом жизни. Страна стремительно вошла в полосу разрушения устоев номенклатурно-бюрократического государства. Но она оказалась неподготовленной к реформированию общества на подлинно социалистических началах.

Начавшая «перестройку» правящая КПСС не знала, что делать. Она была уверена, что развивает социализм. Неподготовленными к этому оказались и трудящиеся, давно осознавшие (в разной степени), что существующий общественный строй – не социализм, что собственность – не их, что власть не у них в руках, что они — государственные наёмные работники и не имеют возможности развернуться для реализации личных и общественных интересов.

Но осознавшие это трудящиеся не сумели объединиться, не успели создать единую теорию нового общественного способа производства (хотя в обществе начало этому уже было положено), не успели отработать программу действий, разработать механизм запуска новых отношений собственности и осуществления подлинного народовластия.

Отсутствие единой теории нового общественного способа производства, утверждающей каждого собственником-совладельцем земли и другого имущества, который, на этом основании, присваивает прибыль в соответствии с произведенной избыточной стоимостью, и, таким образом, занимает активную экономическую и политическую позицию; отсутствие организованной единой политической силы, способной направить людей на осуществление этого нового способа производства; предательская по отношению к трудящимся и интересам страны политическая линия высшего руководства СССР; разочарование людей в «перестройке»; категорическое нежелание возвращаться к административно-командному государственно-капиталистическому режиму КПСС, — всё это вытолкало на авансцену прочастнокапиталистические силы. Они таились в различных слоях партийной, государственной, хозяйственной и академической номенклатуры СССР. С ними соединились дельцы теневой экономики и криминально-мафиозных групп. На поднимающейся волне слома старого режима, пользуясь слабостью разобщённых сторонников превращения государственной собственности в общую собственность граждан России и других советских республик, на волне комневежества к власти пришли члены КПСС — реставраторы частнокапиталистической системы. Одной из важнейших предпосылок реализации их политики явились целенаправленный развал СССР и погружение народов бывших его республик в бездну экономического кризиса, а также правового, политического и духовного беспредела.

продолжение в следующих номерах газеты №006 - №012 ------ https://zeitungipgnk.wordpress.com/tag/ ... %B7%D0%BC/

В.С.Петрухин, А.В.Чижиков, Н.В.Миляев, ИПГ "Народоправие"

P.S. Не согласные с политической позицией ИПГ "Народоправие", прежде всего, не принимают марксизм. Причины не принятия марксизма различны. В качестве главной причины следует рассматривать не желание встать на классовые позиции пролетарского класса.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4681
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: НЕОКОММУНИСТЫ

Сообщение Олег Гуцуляк 20 авг 2017, 17:43

David Epshtein
epsteindb@gmail.com
19 авг в 22:20
Вам и ещё 31

Кажется Булгаков словами Воланда говорит "Почему -то у вас за что ни возьмешься -
ничего нет!"
А у наши "коммунистов" за что ни возьмешься - все должно быть уничтожено...
Цитирую "гностика" Анатолия:
"Пока существует индустриальный способ производства с разделением труда так или
иначе будут существовать классы. При этом господствующий класс чиновников-управленцев
всегда найдёт способ обойти ограничения вашей "персонализированной собственности" и
оторвать ваш кусок масла на свой кусок хлеба. Такова человеческая природа увы. Поэтому
мало уничтожить капитал, деньги и право, надо уничтожить и властно-организационные
отношения на производстве, которые можно уничтожить только лишь перейдя к новому
полностью автоматическому производству, в котором просто не будет места работникам
аппарата, статистикам, начальникам цеха, связистам и пр.
И только когда завершается уничтожение частной собственности и разделения труда,
отмирает государство и достигается общественное самоуправление и
социальная однородность".

Автор сиих словес не замечает, что если "...уничтожить властно-организационные
отношения на производстве, которые можно уничтожить только лишь перейдя к новому
полностью автоматическому производству, в котором просто не будет места работникам
аппарата, статистикам, начальникам цеха, связистам и пр.",
то там не будет места и человеку - это уже нечеловеческое производство!
А где ему место, если все производство материальных благ автоматизировано?!
Да нигде...Быть учеными могут от силы 1-5%..., а всем остальным придется
заняться активным потреблением того, что якобы будет поставлять
автоматизированное производство...
И человечество сначала угробит природу, а затем вымрет, как вымирают мыши, которым
корм доставляется без приложения усилий....

Но к счастью развитие не идет в данном направлении. Разделение труда не
уходит, а развивается вширь и вглубь, автоматизация одних видов работ порождает
не меньше других - неавтоматизированных...и т.д.
Общество усложняется и для его регулирования се более требуются
все более сложные институты и правила, а также
властно-организационные отношения, которые и превращают
человеческую массу в общество - то есть, в инстиуционализированную
совокупность людей.

Революционная теория должна не упрощаться до глупости, а усложняться,
становиться все более актуальной и адекватной.
Лишь в этом случае у нее есть шансы стать руководством к действию или хотя бы
привлечь внимание масс.
Д. Эпштейн


От кого: Анатолий Анатольевич <gnostik77@gmail.com>
Дата: 19 августа 2017 г., 22:35
Тема: Re: Re[2]: МЕЖДУНАРОДНАЯ МАРКСИСТСКАЯ РАССЫЛКА 19 августа 2017года: ОСНОВА КЛАССОВОЙ ПОЗИЦИИ АКТИВИСТОВ АВАНГАРДНОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ГРУППЫ "НАРОДОПРАВИЕ" - БЕЗОГОВОРОЧНОЕ ПРИЗНАНИЕ ВЕРНОСТИ МАРКСИЗМА!
Кому: David Epshtein <epsteindb@gmail.com>


О необходимости уничтожения труда, а следовательно и общественных производительных сил писал Маркс в Немецкой Идеологии:

"Труд есть та сила, которая стоит над индивидами; и пока эта сила существует, до тех пор должна существовать и частная собственность" ("Немецкая идеология").

"...Пролетарии, чтобы отстоять себя как личность, должны уничтожить имеющее место до настоящего времени условие своего собственного существования, которое является в то же время и условием существования всего предшествующего общества, т.е. должны уничтожить труд" (там же)."

Как это можно осуществить на практике. Отношение рыночного обмена между двумя производителями средств производства в условиях высокоспециализированного капиталистического производства суть частный случай производственных отношений. Как и в каком смысле оно может быть уничтожено? Очень просто. Единый общегосударственный планирующий центр устанавливает норматив, предписывающий каждому из производителей поставлять определенные узлы или детали в таком-то количестве, в такие-то сроки по указанному адресу. Транспортная система осуществляет перемещение этих деталей в качестве анонимных грузов между анонимными адресатами. Отношение между людьми тем самым исчезло, превратившись в сознательно установленное отношение между неодушевленными элементами, компонентами общественных производительных сил. Производственные отношения превратились в производительные силы. В этом конкретно выражается "диалектика понятий производительные силы (средства производства) и производственные отношения" (Маркс).

Чем будут заниматься люди при коммунизме? ТВОРЧЕСТВОМ. Наукой, искусством, саморазвитием.

Никакого углубления труда при автоматическом производстве не происходит, поскольку глубокое разделение труда - порождение индустриального (конвейерного) способа производства. Неквалифицированный и малоквалифицированный труд исчезает, остаётся только высококвалифицированный интеллектуальный.

Глупость - это пытаться в условиях глубокого разделения труда пытаться построить социализм, когда одни стоят у станка, а другие командуют. А я говорю о марксовом коммунизме - Царстве Свободы.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4681
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: НЕОКОММУНИСТЫ

Сообщение Олег Гуцуляк 20 авг 2017, 17:45

Александр Чижиков
chizhikov-av@mail.ru
сегодня в 14:26
Вам и ещё 29

МЕЖДУНАРОДНАЯ МАРКСИСТСКАЯ РАССЫЛКА 20 августа 2017 года

ПРОБЛЕМЫ СОЗДАНИЯ НОВОГО КОМИНТЕРНА - Научного Центра по координации взаимодействия и сопряжения практик общественного преобразования национальными субъектами революционного политического действия

Задача коммунистов-марксистов (так как её понимал Энгельс, Маркс и Ленин) заключается в организации пролетариата в политический класс, в Единую политическую силу, революционной целью которого является овладение ОБЩЕСТВЕННОЙ СИЛОЙ - капиталом:
а/ в диалектически преобразованной форме (опираясь на опыт СССР - иного передового опыта общественных преобразований в социалистическом ключе в мире нет) - в форме общественного национального достояния, которым на основе широчайшего самоуправления, владеют, пользуются, распоряжаются и управляют каждый и все граждане вместе;
б/ практически реализуется цель Великой русской революции, посредством диалектически преобразованной формы диктатуры пролетариата - в форме народоправного (коммунистического) способа производства.

В год 100 -летия революции стратегической задачей коммунистов - марксистов является отражение в материалах посвящённых юбилейной дате, не только свидетельства осознания всей глубины трагедии национальных пролетарских движений и передового человечества (следствие распада СССР и системы стран социалистического вектора общественного развития), но и указание на факт объективной действительности - присутствие в обществе авангардного Субъекта Политического Действия!

Практическое движение по созданию 5-ого Коммунистического интернационала невозможно без снятия противоречий в политических позициях авангардных национальных субъектов политического действия.

Представленная ниже (P.S.) переписка между авангардными субъектами политического действия России и Израиля в лице Инициативной политической группы "Народоправие" (марксист, А.Чижиков сотоварищами) и Рабочей партии Израиля (неомарксист, А.Волынский).

Переписка выявляет противоположности, которыми позиционируются общественным сознанием Чижикова и Волынского, общественное сознание которых обусловлено основами и особенностями их, не только общественного бытия, но и тем, какое знание и знание чего ими усвоено, а так же какого характера практики проводятся ими.

Чижиков сотоварищами показывают КАК, КАКИМ ОБРАЗОМ, НА КАКИХ ОСНОВАХ выстраивать новые отношения в обществе, в ключе отношений коммунистической формации. Волынский, лишь подходит к тому, чтобы "готовиться и создавать теорию надо уже сейчас".

Чижиков сотоварищами согласны: для решительных преобразований нужна власть. Однако, опыт СССР, перерождение и предательство КПСС, подсказывают Чижикову сотоварищами: для удержания власти и проведения революционных преобразований власти мало - НУЖНЫ ОРГАНИЗОВАННЫЕ ОБЩЕСТВЕННЫЕ СИЛЫ.

Чижиков сотоварищами действуют в ключе собирания и организации общественной силы, нацеленные (теоретически и методологически подготовленные) на революционные преобразования. Чижиков сотоварищами в этом видят задачи текущего момента: для подготовки и обучения всё есть ТЕОРИЯ, КОНЦЕПЦИЯ, МЕТОДОЛОГИЯ И ЭКОНОМИЧЕСКИЕ РАЗРАБОТКИ.

Чижиков сотоварищами считают: революционная ситуация по большому счёту есть - нет революционной партии, марксистской пролетарской партии. Есть авангардные политические группы, активисты которых в разной глубине владеют марксизмом, есть практики этих групп (следует признать, что практики имеют слабую связь с марксизмом и его творчески развиваемыми положениями). Отсюда и задача их собирания, организации и становления как революционной ЕДИНОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИЛЫ на единой социально-экономической платформе (содержащую высокоразвитую политическую классовую (пролетарскую) противоположность господствующей системе империализма.

Только при выявлении национальных субъектов единой политической силы, возникает надобность в Научном Центре по координации взаимодействия и сопряжения практик общественного преобразования национальными субъектами революционного политического действия.

А.В. Чижиков сотоварищами.

P.S. Суббота, 19 августа 2017, 11:21 +03:00 от неомарксиста Вчера, 18:44
==Анатолий! Освоение теории, выращивание кадров - каждый из становящимся марксистом, проходит этот этап.
Делайте то, что можете, чему научились. Мы будем делать то, чему научились к сегодняшнему дню.
Наши знания, наш опыт позволяет рекомендовать революционно мыслящим пролетариям, коммунистам-марксистам и гражданам, общественное сознание которых совершенствуется и развивается в рамках классического и творчески развиваемого марксизма:
1. Повышать и углублять адекватность восприятия и оценок объективной реальности. Расширять круг вещей, сущность которых получает раскрытие методом марксизма.
2. Глубоко изучать классический марксизм и неуклонно следовать творчески развиваемому марксизму.
3. Через персональную самоорганизацию и коллективное самоуправление, опираясь на практики авангардных политических групп, руководствуясь пролетарским интернационализмом, создавать национальные марксистские пролетарские партии.
4. Устанавливать солидарное сотрудничество и взаимодействие с Международным Координационным комитетом по созданию Единой политической силы трудящихся на Единой социально-экономической и политической платформе на базе творчески развиваемого марксизма (экономический персонализм, автор В.С.Петрухин; цивилизм, автор В.С. Нерсесянц; постсоветский патриотизм и классовая борьба, блогер К.Семин и др.).
5. Содействовать идущему процессу создания 5-ого Коммунистического интернационала — Научного Интернационального Центра по координации и распространению творчески развиваемого марксизма.
6. Регулярно проводить национальные и международные Форумы, повестки которых вырабатываются и консолидируются рекомендациями 5-ого Коминтерна.
Общая для коммунистов-марксистов задача: — изменять общество и отношения между людьми, производственно- общественные отношения, через совершенствование общественного сознания человека посредством соединения сознания человека с марксистским знанием.
Тот, кто следует марксизму, обязан (усилием персональной воли, личного сознания и следованием установленному марксизмом, целеполаганию) усваивать конструктивные предложения (суждения), позволяющие утверждать революционное движение и творчески развивать его методом марксизма. А. Чижиков.==
1. Александр! Чтобы "изменять общество и отношения между людьми" нужно сначала придти к власти. Именно политическая борьба (завоевание власти) и социально-экономические преобразования (упрочение определенного социально-экономического порядка) и есть подлинное изменение общества.

Я вам раньше неспроста писал про революционный опыт Латинской Америки. Именно там в Боливии, Эквадоре, Венесуэле, Бразилии новые социальные движения привели к власти новые режимы в результате жестокой классовой борьбы. Центры, форумы, о которых вы пишете не меняют общество - это давно устаревшая форма общения интеллектуалов, безопасная для капитализма.

Видимо нужен серьёзный толчок вроде большой войны или реставрации дореволюционных отношений, чтобы появились настоящие революционные силы. Пока ситуация более менее благополучная и нет никакого серьёзного вызова, никакого левого движения в России не возникнет. Но готовиться и создавать теорию надо уже сейчас.


==Анатолий, повторяю: каждый марксист делает то, что может, чему научился!
Поэтому, мы, активисты ИПГ "Народоправие" и наши сторонники, мы будет следовать тому, что мной написано в предыдущем письме. И будем следовать творческому развиваемому марксизму, который нами усвоен, которым мы уже почти 15 лет практикуем в практике пролетарского движения России и постсоветского пространства.

Впереди у нас Форум революционно мыслящих пролетариев и второй этап Съезда сторонников народоправия, являющихся сторонниками создания марксистской пролетарской партии.А.Чижиков.==
2. Александр, понятно.
Что касается "революционно мыслящих пролетариев", то основная причина отсутствия левого движения в России - это ничтожная численность пролетариата в процентном отношении, представленного в основном гастарбайтерами. Наёмные работники, имеющие в собственности квартиры, машины и живущие на социальные пособия и пенсии - НЕ пролетарии. Это мелкобуржуазная масса порождает только имперство и национализм, и потому не случаен рост популярности ЕдРо и ЛДПР в условиях кризиса, а не коммунистов. Без большой войны или тотального кризиса с массовым обнищанием населения не будет ни пролетариев, ни революции. Это объективная реальность, с которой нужно считаться.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4681
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: НЕОКОММУНИСТЫ

Сообщение Олег Гуцуляк 20 авг 2017, 17:49

Анатолий Анатольевич
gnostik77@gmail.com
сегодня в 15:28
Вам и ещё 29

Видимо сработал испорченный телефон))
Я - НЕ Волынский, а Анатолий (Неомарксист) из Питера.

По существу.

1. Адекватной сегодняшнему дню революционной теории, опасной для Системы не существует, иначе бы в России уже существовало левое движение, с которым власти вынуждены были бы считаться. Есть масса теоретиков со своими теориями, которые разделяют в лучшем случае несколько сотен человек. Общей Теории Освобождения не существует ни в России, ни где-либо ещё. Нет новой философии, онтологии, гносеологии, социологии, психологии и т.п., позволяющей революционным силам придти к власти. Поэтому то я и говорю, что революционной теории у нас пока нет. Мы находимся в самом начале ее создания.

2. Организованных общественных сил тоже пока нет и не только из-за отсутствия привлекательной теории. Российское общество атомизировано и депролетаризировано из-за деиндустриализации и кризиса. Мелкобуржуазная масса, которая живёт сдачей квартир внаём, таксует на своих машинах, подворовывает и т.д. никогда не пойдёт за коммунистами, что мы и видим в реальности. Без серьёзного кризиса с массовым обнищанием населения и появлением массового пролетариата массового левого движения не возникнет. Это объективные преграды на пути коммунистического движения и их невозможно обойти пропагандистскими методами.

3. Надо честно признаться всем коммунистам сегодня, что теории и сил для прихода к власти у них нет в силу как объективных так и субъективных причин. Фальстарт бессмыслен. Всё что пока мы можем создавать новую теорию, опробуя её на практике, обмениваться опытом между собой и искать общие точки соприкосновения. Повторяю - левые в России сейчас находятся на докружковой стадии как в теоретическом так и практическом плане.

4. Революционной ситуации в России нет даже близко. Посмотрите рейтинги нынешнего режима в России и численность протестующих на митингах. А теперь сравните с Петербургским «Союзом борьбы за освобождение рабочего класса» начала прошлого века, который был всего-навсего объединением кружков, однако способен был на такие серьезные и масштабные политические акции, которые не по зубам нашим «партиям», «союзам», «федерациям» и даже «фронтам», вместе взятым. Верхи контролируют ситуацию полностью, а низы в большинстве поддерживают власть.

5. Выводы - нужно переходить от сект к кружкам не потому что мне это нравится, а потому что единственный в наших условиях (когда нет уходящего в далекое прошлое непрерывного и мощного левого бэкграунда) метод создания широкого слоя теоретически подкованных и способных применить теоретические знания на практике левых активистов. Иначе всё выродится как сейчас в карликовые партейки и бессмысленные пикеты из 3,5 человек.

Анатолий (Неомарксист)



Александр Чижиков
chizhikov-av@mail.ru
сегодня в 15:33
Вам и ещё 29
......ВОТ К ЧЕМУ ПРИВОДИТ СКУКОЖЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ.

Однако, всё написанное, касающееся Чижикова сотоварищами остаётся в силе......и вписывается в то, что пишет и Волынский.

Ваша позиция, Анатолий - позиция человека, идущего по пути, который мы сотоварищами прошли.

Догоняйте!

АВ.


Анатолий Анатольевич
gnostik77@gmail.com
сегодня в 15:46
Вам и ещё 29
Александр, критерий истины - практика. Если у вас есть адекватная теория, то где массовое движение революционных масс, угрожающих существованию режиму? От частого повторения слова халва слаще не будет.

Ваш концепт персонализированной собственности является всего лишь вариацией лассальянского социализма с его буржуазным "равным правом", где каждый трудящийся получает свою долю по квитанции (лицевому счёту). Здесь сразу начнутся злоупотребления чиновников - тех кто будет заниматься распределением денег и расчётом долей. Тем более Россия не Норвегия или ОАЭ, чтобы делить пирог на малое количество едоков. Это не сработает и это очевидно для меня даже в теории. Да, можно отдать небольшие предприятия трудовым коллективам, чтобы преодолеть отчуждение хотя бы на этом уровне. Но выше могут быть только госпредприятия и централизованное планирование на научных принципах.

Революционная теория не сводится к распределению прибавочной стоимости.
Это прежде всего философский блок: новая онтология, новая гносеология, новая социальная философия, новая этика, новая эстетика. Классические философские направления. Проблема в том, что этого блока пока нет. Новая социальная психология, умение сознательно противостоять манипуляциям, то есть индивидуальная психология, опрокинутая на уровень Сопротивления; новая психология личности; новая психология познания — этого блока тоже нет, он практически не создан. Новая политическая наука, наконец, и основанные на ней новые политические практики, эксперименты. Этого блока тоже нет. Поэтому оппозиционные силы сейчас во всем мире раздроблены и находятся в состоянии вынужденной обороны


Александр Чижиков
chizhikov-av@mail.ru
сегодня в 15:48
Вам и ещё 29
....Анатолий, входите в практическое взаимодействие с активистами...... вам многое откроется.

АВ.
Пока



Анатолий Анатольевич
gnostik77@gmail.com
сегодня в 15:52
Вам и ещё 29
Александр, я вижу даже по Питеру маргинальность левых и вообще любых оппозиционеров. Кто сейчас хоть как-то заметен? Навальный, Удальцов... Но Навальный вообще национал-либерал, Удальцова тоже трудно назвать коммунистом. Митинги РСД, КПРФ малочислены и неопасны для власти. А больше никого нет в реальности.


Александр Чижиков
chizhikov-av@mail.ru
сегодня в 16:05
Вам и ещё 29
Вы правы, в России нет сегодня публично известной реальности, носящей имя народоправие. Как и во времена , когда большевиков можно было по пальцам рук пересчитать.

Вся эта громада левых (не марксистов) есть необходимая составляющая постсоветского периода. Она не несет в себе политической высокоразвитой классовой (пролетарской) противоположности и это не привлекает к ним внимание граждан.

АВ.


Анатолий Анатольевич
gnostik77@gmail.com
сегодня в 16:23
Вам и ещё 29
Александр, большевикам было одновременно и тяжелее и проще в том смысле, что того клубка антагонистических феодальных и капиталистических противоречий, радикализировавших общество царской России, сейчас нет и в помине. Власть умело заигрывает как с правыми так и с левыми, выбивая социальную опору из-под тех и других.
Но ситуация обязательно изменится, поскольку режим не имеет внутренних источников саморазвития, а нефть вряд ли уже взлетит до 100 долларов за баррель. Рано или поздно ухудшение экономической ситуации вынудит режим перейти к фашистской диктатуре, что неизбежно радикализирует общество и создаст революционную ситуацию.


Николай Миляев
mlvnv@mail.ru
сегодня в 17:28
Вам и ещё 29
Многие на сегодня, благодаря фальшивым экономистам по умыслу и без умысла, не видят, что экономика России не развивается, а разваливается. И мы об этом не раз писали.
1. Смотрите последний номер интернет газеты "ВРЕМЯ - ВПЕРЁД!": http://wp.me/p5BcwH-c2
2. Одно из видео о том, как разваливается экономика России: http://wp.me/p6CMJk-l7


Анатолий Анатольевич
gnostik77@gmail.com
сегодня в 17:35
Вам и ещё 29
Если исходить из объективных статистических данных, то в России сейчас умеренная стагфляция с медленным снижением уровня доходов населения. Этот процесс может затянуться на долгие годы и сам по себе не будет иметь серьёзных социальных последствий. Вот резкий шок, обвал как во время Первой мировой войны, может прочистить многим наивным обывателям мозги. А пока идёт медленное гниение.


Николай Миляев
mlvnv@mail.ru
сегодня в 17:38
Вам и ещё 29
Однако, мы не может ждать всеобщего прозрения, только созерцая происходящие события и устремления людей.
Наша задача ускорить это прозрение, изменить устремления людей, чем собственно на сегодня мы и занимается.


Анатолий Анатольевич
gnostik77@gmail.com
сегодня в 17:44
Вам и ещё 29
Я не спорю с необходимостью индоктринирования пролетариата революционной теорией, просто указываю на естественные ограничения этого процесса. Невозможно заставить человека действовать вопреки его классовым интересам. С этой проблемой столкнулись левые на Западе после того как пролетариат переместился в страны третьего мира.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4681
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Пред.След.

Вернуться в Традиция и Политика


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1