*НЕОКОММУНИСТЫ 2.0*

Re: *НЕОКОММУНИСТЫ 2.0*

Сообщение Алексей Ильинов 23 янв 2015, 17:19

Анатолий, но так и Бердяев тоже был противником «реального» коммунизма, тогда как ПРАВДУ его он понимал, надеясь, что рано или поздно весь яд будет выведен и «коммунизм Маркса и Ленина» преобразится в «духовный коммунитаризм Апостольской Церкви, Сергия Радонежского и Николая Фёдорова». Бердяев ведь далеко не случайно коммунизм назвал явлением «Нового Средневековья». Но только к нему ещё придти нужно было, преодолевая КУЛЬТУРОЙ и ДУХОВНОСТЬЮ безумие, дикость и хаос революционного нигилизма.
Что же касается евразийства, то это была программа преодоления современного европоцентризма во имя воскрешения традиционных ценностей как Европы, так и Азии, ибо именно Восток, по мнению евразийцев, мог бы вернуть «вещным» европейцам растерянную ими же «Вечность». По сути, речь идёт не столько о грязи и нищете Азии (она, помнится, и Рериха шокировала изрядно), но о её многовековой Мудрости. Ты же помнишь, чему посвящён роман Ефремова «Лезвие бритвы»? СИНТЕЗУ, долгожданной ВСТРЕЧЕ на Мосту Ашвинов, где «фаустовская» Европа встречается с «шамбалической» Азией.
«Классические» евразийцы видели в большевизме и коммунизме не некую «западную причуду», но вполне национальное явление, которое никогда, ни при каких обстоятельствах, не смогло бы ПОБЕДИТЬ, если бы не некие глубинные народно-национальные архетипы. Отвергалась евразийцами отнюдь не Европа, но Запад. Не традиционные ценности европейских народов, но Глобальный Супермаркет, который их превратил в дешёвый товар. К тому же были ведь не только евразийцы «правые», но и «левые», которые включили в свою программу Маркса и «Философию Общего Дела» Фёдорова.
"Vielleicht wird das Dritte Reich ein germanisch-slawisches Reich des noch seiner Entdeckung harrenden östlichen Christentums sein" (Erich Müller-Gangloff)
Аватара пользователя
Алексей Ильинов

 
Сообщений: 5353
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:43

Re: *НЕОКОММУНИСТЫ 2.0*

Сообщение Неомарксист 23 янв 2015, 20:40

Алексей, ладно, Бог с ними классическими евразийцами. Вернёмся к современности, например к 4ПТ Дугина. В своей «четвёртой теории» Дугин оценивает постмодерн не иначе как «царство антихриста» и отрицает саму идею прогресса как идею, свойственную эпохе модерна в пользу некоего древнего рая, понимаемого Дугиным почему-то как возврат к консервативно-охранительным ценностям - религии, иерархии и пр. Я не разделяю ни тотальное неприятие Дугиным постмодерна, ни отрицание прогресса в пользу замшелой уваровской триады с царями, опричниками и сословно-иерархической структурой общества. На мой взгляд эти идеи несовместимы с коммунистическими и никогда не приведут не только к коммунистическим последствиям, но даже просто левым в случае их реализации на практике.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: *НЕОКОММУНИСТЫ 2.0*

Сообщение Александр Волынский 23 янв 2015, 20:53

справедливого законодательства в классовом государстве быть не может по определению, оно может быть только классовым, действующим в интересах крупного капитала

Есть простые экономические законы, которые вынуждают буржуазное государство постоянно повышать покупательную способность населения. Дикой эксплуатации подвергаются только те кто согласны ей подвергаться т е нелегальные мигранты.
Власть буржуазии опирается на владение собственностью на средства производства. разделение труда вторично. как это не имеет значения кто владеет собственностью, буржуа или трудовой коллектив? ведь от этого зависят условия труда, уровень зарплаты и властных полномочий работников. останется неравенство зарплат? разумеется, оно сохранится вплоть до коммунизма, но зато условия жизни рабочего станут ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ, а не рабскими и скотскими, зависящими от дурости хозяина.

Вы наверно не были в США, Евросоюзе или в Японии, там есть очень строгое трудовое законодательство и чем крупней и известней корпорация тем лучше там условия труда, просто потому, что качество продукции можно обеспечить только хорошими условиями для работников. Китайцы потому и не могут обеспечить качество, что гонят дешевое колличество.
1-е место: Багамы - 25 884 $

Это не серьезно.
Я вовсе не оправдываю Пиночета. Но левое правление Альендэ принесло стране раскол и иностранное вмешательство, как на стороне левых так и на стороне фашистов.
Власть буржуазии опирается на владение собственностью на средства производства. разделение труда вторично.

Нет, разделение труда первично. Капитал это базис, а власть буржуазии это только надстройка. При государственном капитализме власть принадлежит бюрократии, но суть капиталистических отношений и уровень эксплуатации это не меняет.
не понимаю, чем это лучше нынешнего состояния дел и уж точно вышеописанное не имеет никакого отношения к коммунизму как строю, основанному на общественной собственности и преодолевшему социальное инферно. если просто кому то хочется заменить собою мировую элиту и рулить всей планетой, то почему бы не сказать об этом прямо? но при чём здесь коммунизм?

Во первых, я везде заявляю, что надо менять мировую элиту и что рулить планетой должно коммунистическое правительство. Но это не значит, что коммунистическое правительство должно немедленно вводить в каждой стране коммунизм, в каждой стране действительно должно делаться все чтобы устранить социальное инферно, но только силами самого социума, а не внешним вторжением. По сути, я повторяю все Ваши идеи только с поправкой на тотальность. Вы слишком обобщаете некоторые факторы исторического развития и замалчиваете другие, что очень свойственно марксистской методологии. Будучи коммунистом и марксистом по сути я лично всячески стараюсь держаться подальше от марксистской и коммунистической догматики с ее мифом о классовой борьбе, как главном факторе истории. С точки зрения левых догматиков я соглашатель, а с точки зрения нацистов просто жидо-масон.
Надо уходить от всей парадигмы модерна ибо постмодерн превратил все модерные дискурсы в труху.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9394
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: *НЕОКОММУНИСТЫ 2.0*

Сообщение Неомарксист 23 янв 2015, 21:19

Нет, разделение труда первично.
Если копать совсем глубоко то в основе социального зла лежит необходимость трудиться обусловленная биологическими потребностями человека. именно труд, а точнее желание его избежать и жить за счёт других и привело к возникновению частной собственности, дальнейшему разделению труда и накоплению слоёв отчуждения по мере экономического развития. капитализм - зло метафизическое и внеисторическое и пока человек зажат в тисках Необходимости зло неустранимое. тут либо надо кардинально изменить человека, но это невозможно, либо хотя бы при помощи технического прогресса переформатировать социально-экономическую реальность, устранив человека из производства. просто я не верю в желание мировой элиты и буржуазии это сделать, поскольку это противоречит инстинкту самосохранения буржуазии как класса и имманентно присущей человеку воли к власти.

я повторяю все Ваши идеи только с поправкой на тотальность. Вы слишком обобщаете некоторые факторы исторического развития и замалчиваете другие, что очень свойственно марксистской методологии. Будучи коммунистом и марксистом по сути я лично всячески стараюсь держаться подальше от марксистской и коммунистической догматики с ее мифом о классовой борьбе
это радует) если наши разногласия носят лишь тактический характер по вопросу прихода к власти, то тогда вопросов у меня больше нет.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: *НЕОКОММУНИСТЫ 2.0*

Сообщение Александр Волынский 24 янв 2015, 00:47

капитализм - зло метафизическое и внеисторическое и пока человек зажат в тисках Необходимости зло неустранимое

Ну это некоторое преувеличение. Во времена неолита, когда земли было много, а людей мало никакого капитализма не было. Это уже в бронзовом веке у кочевников голова (капита) скота стала капиталом и за эти головы постоянно шли войны, но стадо коров это еще не настоящий капитал, требующий эксплуатации чужого труда.
Фундаментальное противоречие это противоречие между общественным характером производства и частным присвоением. Вообще, метафизическое ЗЛО является следствием индивидуации, когда ЕДИНОЕ распадается на отдельные элементы, а вот координация, синтез воспринимается как метафизическое ДОБРО.
Коммунизм это прежде всего ГАРМОНИЯ личности и социума на всех уровнях биологическом, экономическом, духовном.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9394
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: *НЕОКОММУНИСТЫ 2.0*

Сообщение Олег Гуцуляк 24 янв 2015, 01:04

Робин Гуд боролся с рыцарями и ничего тоже популярный персонаж)

Робин Гуд был рыцарем, но англо-саксом, который боролся против рыцарей норманнских, отобравших его родовое поместье и сделавших изгоем (owutlaw)

Алексей, в любом случае я не очень понимаю как евразийство может быть совместимо с коммунизмом

А Ильинов как идеальный постмодернист все "синтизирует". Юный мичуринец.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4628
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: *НЕОКОММУНИСТЫ 2.0*

Сообщение Неомарксист 24 янв 2015, 02:22

Ну это некоторое преувеличение.
Я исповедую религиозный марксизм, поэтому для меня капитализм не просто очередная экономическая формация, а Вавилон, вавилонская башня, это ревущие в небесах волки и стоны их жертв. Капитализм вне экономического бытия, вне экономики принципиально. Ведь чем занимается буржуа, бизнесмен? Это грабёж, это насилие и воровство, выдаваемые за экономическую деятельность, что и выбрасывает капитализм вон из экономического пространства, а в недалёком будущем и на свалку истории. Выброшенный из пространства экономической деятельности капиталист становится магом: философом и иллюзионистом. Первым обратил внимание на внеэкономическую сущность капитала Маркс в экономико-философских рукописях 1844 года, я имею в виду его рассуждения о товарно-денежном фетишизме, его танцующий стол. У Ги Дебора это понимание капитализма, как зла метафизического уже обретает черты стройной гностической концепции общества спектакля. Есть масса свидетельств исторических о буржуа добуржуазных эпох, например, Пророк Мохаммед - средневековый буржуа или венецианские банкиры. Капитализм - зло метафизическое а потому вечное, которое невозможно искоренить в рамках экономики или политэкономии неважно. Видимо, буржуазная рациональность имеет своим истоком действительно месть и насилие, принцип талиона, обретший черты товарно-денежного обмена, что сознаётся в ситуации постмодерна, как утончённые формы насилия, присущие философским спекуляциям, и в чём видится исток любых форм насилия. Лишь рабы, не способные помыслить ничего вне принципа господства подчинения способны порабощать сами, вспомним феномен буржуазного рабовладения. Капитализм - господство черни. Кстати, в традиции индуизма вайшьи - земледельцы и торговцы принадлежат к низшим стратам (варна - буквально "цвет") общества наряду с шудрами - рабочими. Почему я и утверждаю, что только высокоразвитые духовно интеллектуалы способны на действительно революционное действие, ничего не требуя для себя лично подобно альтруистам-разночинцам большевикам начала 20 века.

Уничтожение необходимого труда - это только полдела, ибо останется внеэкономическое насилие, жажда власти и пр., укоренённые в падшей человеческой природе. Следовательно, следующий этап в эволюции левого движения – осознание капитализма, как зла метафизического и холивар. Критика экономическая капитализма классическими левыми выражала ностальгию по экономическому бытию, а не симулякрам капитализма. Отцы новых левых - франкфуртцы переходят к культурной критике капитализма, однако, уже у Ги Дебора очевиден гностический бекграунд его марксистской концепции, понимание капитала, как зла метафизического. Великие политики, такие как Махатма Ганди и Муаммар Каддафи; выдающиеся интеллектуалы, такие как Жак Эллюль и Хаким Бей выражают нашу альтернативу, нашу надежду. Лучи солнца восходящего в интернете, как хакерство; либертарные аспекты философии постмодернизма; анархичный менеджмент Рикардо Семлера и экоанархисткая концепция Элинор Остром; смена фордизма тойотизмом и леволиберальные утопии, сродни калифорнийской идеологии – это близящееся будущее славных побед либертарной религиозности, и нет иной альтернативы ни исторической, ни метафизической! С нами Бог!
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: *НЕОКОММУНИСТЫ 2.0*

Сообщение Неомарксист 24 янв 2015, 02:32

Робин Гуд был рыцарем, но англо-саксом, который боролся против рыцарей норманнских, отобравших его родовое поместье и сделавших изгоем (owutlaw)
Бог его знает кем был Робин Гуд)) "По одной из версий, Робин был йоменом, то есть свободным крестьянином, в других версиях он предстаёт несправедливо обездоленным дворянином, чаще всего — графом Хантингтонским" (Википедия) Робин Гуд - имя нарицательное, символ борьбы за справедливость.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: *НЕОКОММУНИСТЫ 2.0*

Сообщение Александр Волынский 24 янв 2015, 10:47

Первым обратил внимание на внеэкономическую сущность капитала Маркс в экономико-философских рукописях 1844 года, я имею в виду его рассуждения о товарно-денежном фетишизме, его танцующий стол. У Ги Дебора это понимание капитализма, как зла метафизического уже обретает черты стройной гностической концепции общества спектакля.

Вот! В точку!
Основная моя претензия к марксизму это его гностические истоки. Я рад, что именно Вы сами на это указали.
Гностицизм возник в среде всех недовольных устройством мира, мира как юдоли зла, мира как творения безрукого, тупого и злобного горшечника-демиурга. Но Творец Мира не горшечник и все религии преодолели в себе гностическую ненависть, хотя любая новая религия начинается с осознания греховности мира. Учение о классовой борьбе это чисто дуально-гностическое учение.
Гностики правильно определили, что причина зла в распаде ЕДИНОГО, но в своей гордыне они возомнили, что знают способы для восстановления ПОЛНОТЫ (плеромы). Гностицизм играет важную роль во всех революционных движениях, но гностицизм всегда надо преодолевать.
Буржуазия это не метафизический враг человечества, а пролетарии это не носители метафизического добра, как арийцы это не раса добра, а семиты не раса зла, как дэвы и ашуры меняют свою суть в зависимости от контекста. Нет никакой необходимости уничтожать буржуазию, нодо просто поставить буржуазию на свое место той самой касты, которая обеспечит нас товарами.
Все касты важны, но власть должна принадлежать "брахманам", а главный соперник "брахманов" это "кшатрии". Только когда "кшатрии" подчинятся "брахманам", только когда деньги вернуться под контроль Храма (не путать с масонами и клерикалами) наступит равновесие. Буржуазия вообще не должна оказывать никакого влияния на власть, для этого надо ликвидировать агрессивный либерализм. Не вся буржуазия, а именно наиболее жадная, наглая и агрессивная ее часть подлежит ликвидации, не одномоментной, а постоянной. Это как борьба с преступностью - главное - неотвратимость наказания.
Почему надо начинать с глобального уровня? Дело в том, что если прижать Капитал в одном месте он просто переместится в другое где ему дадут защиту и льготы. Большинство силовиков в мире полностью куплено и только в странах где основным достоянием являются природные ресурсы продолжают действовать феодальные лестницы за счет природной ренты. Но самое главное, что именно на глобальном уровне мир становится закрытой системой с ограниченым ресурсом, для которой капитализм противопоказан т е или миром будут управлять коммунисты или мира вообще не будет, потому, что на глобальном уровне капитализм постоянно нуждается в кризисах перепроизводства и войнах, а в условиях всеобщего распространения ядерного и химического оружия рано или поздно все завершиться глобальным самоубийством человечества.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9394
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: *НЕОКОММУНИСТЫ 2.0*

Сообщение Неомарксист 24 янв 2015, 12:37

Коммунизм амбивалентен, и может быть осмыслен и как онтология, почва, хтонический миф и как сотериология, гностическое отрицание мира Вавилона. С одной стороны коммунизм хтонический миф, коммунизм это почва. Это и исторически так у нас. В любых своих проявления земля - это онтология. Вне метафизики, как мысли о трансцендентном, никакая иная мысль, кроме левой, невозможна. Онтология это коммунизм. Почему? Потому что бытие это принцип талиона, это справедливость, месть вещей. То Господь несправедлив, ибо милостив. Бытие это коммунизм. То есть идеал Маркса - это онтологический идеал, это не эсхатология или хилиазм. Господствующие классы не просто эксплуатируют природу, человека, общество, они истребляют бытие, они ведут мир к глобальной катастрофе. Первый вождь или рабовладелец развязал термоядерный конфликт, устроил ядерную зиму. Бомба взорвалась вовсе не в голове Декарта. Итак, бытие и есть коммунизм, эксплуататоры - убийцы.С другой стороны утверждение бытия в коммунизме происходит посредством гностического отрицания несовершенства мира, нечестивцев, правящих в нём от имени Бога. В таком контексте коммунизм - это противостояние метафизического града почве онтологии, что выражает себя через гностические, богоборческие мотивы любой революционной идеологии. Эти мотивы и сердце анархизма. Иерусалим vs Вавилон. В Вавилоне зло эксплуатации и рабства становится метафизическим, хозяина нужно изгнать в акте экзорцизма. Историческая явь утопии на нашей земле и была такими сообществами экзорцистов, бесконечно изгонявшими неверных, от интеллигенции в 24ом, до товарищеских судов над пьяницами.

Мои претензии к атеистичному профанному коммунизму заключаются в сведении его к онтологизаторству эмансипации. Боги то же коммунисты, но спасение, освобождение не есть истина в конечной инстанции, истинная жизнь лишь в любви. Очевидно одно, социальное бытие как в своих демоничных так и божественных ипостасях - это эгалитаризм. То что представляет собой вся история человечества, в индуизме называют кали-югой, царством нечестивца, закатом человеческой цивилизации. История человечества - история преступлений, современное общество - преступное общество. Коммунизм меньшее из двух зол, но это политика, на самом деле у нас нет иного исхода кроме как в любви к Господу.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Пред.След.

Вернуться в Традиция и Политика


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron