Коммуникативная революция

Re: Коммуникативная революция

Сообщение Неомарксист 11 июн 2015, 23:00

Браво, Анатолий, ибо Маркс — это ушат ледяной водицы на горячие головушки фантазёров
Алексей, спасибо! хотя вообще спорить с постмодернистами смысла нет никакого. я ещё понимаю критику марксизма слева или справа, но ведь постмодернисты просто деконструируют все смыслы и коды как Традиции так и Модерна, превращая их в бессмысленное мозаичное месиво, а самого человека - в социального шизофреника, дивидуума.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: Коммуникативная революция

Сообщение Олег Гуцуляк 12 июн 2015, 01:46

Kirill Serebrenitski:

...Коммуникация - это и есть цивилизация, строго говоря. Человек от прочих хордовых отличается только высочайшей способностью к внутривидовой коммуникации.
Если бы так же могли взаимодействовать коты, - вербально, или семиотически, или эмпатически, но столь же эффективно, - то вполне можно представить себе возникновение у них религии, например.
По мысли, которую вскользь, в предисловии, бросил ван Хёйзинга: котёнок пучит глаза, выгибает спину, ходит на прямых лапах, - потому, что в его сознании существует некий "сверхкот", мета-эйкон кота, - и, скорее всего, это именно визуальный образ, (он мог бы его нарисовать, если бы умел); более того, это - фантом (то есть, являясь несомненно котом, воображаемый сверхкот при этом резко физически отличается от кота-обычного).
Этого вполне достаточно для религии. Некий - мистичный от природы, авторитарный, может быть, параноидальный котёнок; увидев сверхкота, - ощутил, что есть некая обжигающе прекрасная сверх-котовая сверх-реальность, к которой и должно устремиться, в том смысл котовой жизни; а ипостась кота-обычного - это, на самом деле, призрачная низшая эманация, результат порока, грехопадения.
Сверхкот - это и есть, собственно, истинный Кот, - (вечно триумфально вздыбленный, яростно и прекрасно выпученный).
Это - вполне возможно, и, скорее всего, даже случается время от времени. Наверно, такие котята долго не живут.
Не сомневаюсь, что у котов есть - и гомилетическая харизма, и ярко выраженная воля, и просто дар убеждения, - это даже люди порой в них чувствуют. То есть у котов сейчас есть всё, чтобы создать свою религию.
Кроме коммуникации.

Arina Smirnitskaya:

Может, к абстрагированию? Коммуникация у них (котов) есть (включающая обучение), но она всегда непосредственная, неотчуждаемая.

Kirill Serebrenitski:

Так никто и не говорит, что у них нет коммуникации. Просто она недостаточна.
Последний раз редактировалось Олег Гуцуляк 12 июн 2015, 09:24, всего редактировалось 1 раз.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4627
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Коммуникативная революция

Сообщение xxx 12 июн 2015, 08:12


Последний раз редактировалось xxx 20 июл 2015, 15:36, всего редактировалось 2 раз(а).
xxx

 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 09 янв 2015, 00:37

Re: Коммуникативная революция

Сообщение Александр Волынский 12 июн 2015, 08:47

Цивилизация — это не коммуникация, а набор способов и средств для нее.

Да это абсолютно правильно если ограничить термин "коммуникация" только процессом. Но когда говорят "министр связи", то говорят именно о министре ответствечающего и за средства связи и за качество результата т е за процесс.
Поскольку цивилизации бывают не только мертвыми, но и живыми они осуществляют живую коммуникацию т е процесс в котором одни средства могут породить разные смыслы.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9394
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Коммуникативная революция

Сообщение xxx 12 июн 2015, 09:16


Последний раз редактировалось xxx 20 июл 2015, 15:36, всего редактировалось 2 раз(а).
xxx

 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 09 янв 2015, 00:37

Re: Коммуникативная революция

Сообщение Олег Гуцуляк 12 июн 2015, 11:20

Кирилл Серебренитский: Эпос — это миф о власти

http://narratio.primordial.org.ua/archives/1264
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4627
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Коммуникативная революция

Сообщение xxx 12 июн 2015, 13:05


Последний раз редактировалось xxx 20 июл 2015, 15:37, всего редактировалось 2 раз(а).
xxx

 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 09 янв 2015, 00:37

Re: Коммуникативная революция

Сообщение Алексей Ильинов 15 июн 2015, 11:18

Добрейшее июньское утро! Анатолий, я читал как-то воспоминания о Марксе его единомышленника, социал-демократа Вильгельма Либкнехта. Он пишет, что Маркс с неописуемым восторгом встречал все достижения науки и техники. На какой-то выставке он был потрясён электрической машиной и её работой, которая была зрелищной и поражала воображение. Марксизм более чем технократичен, ибо именно с наукой и техникой он связывал ускорение процесса планетарной глобализации и освобождения человечества от рабских кандалов Капитала. Пароходы и паровозы, электричество и телеграф перевернули Историю XIX века!
В конце XV столетия что перевернуло историю всего человечества? Экспедиция Христофора Колумба и открытие пути в Новый Свет! Однако на чём отважный мореплаватель на свой страх и риск пересёк штормовую Атлантику? На каравеллах, парусных кораблях новейшего типа, которые могли пересекать даже не моря, а океаны! А затем появились ещё и галеоны с не менее великолепным парусным оснащением и вооружением. А это Событие, сравнимое, наверное, только с гагаринским стартом или высадкой человека на Луну, фактически изменило весь ход истории, открыло новые, до того неведомые, горизонты.
"Vielleicht wird das Dritte Reich ein germanisch-slawisches Reich des noch seiner Entdeckung harrenden östlichen Christentums sein" (Erich Müller-Gangloff)
Аватара пользователя
Алексей Ильинов

 
Сообщений: 5353
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:43

Re: Коммуникативная революция

Сообщение Неомарксист 15 июн 2015, 14:11

Добрый день, Алексей! Действительно, Маркс задолго до НТР осознал, что именно ЗНАНИЕ должно стать непосредственной производительной силой будущего общества и вообще историческое развитие связывал в первую очередь с развитием техники: «мельница создала феодализм, а паровая машина — капитализм». Но заметь, историческое развитие, то есть смену общественно-экономических формаций, а не расселение населения по всему земному шару в рамках одной формации. Колумб перевернул жизнь несчастных индейцев нового света, почти поголовно перебитых переселенцами из старого света, но разве в результате его экспедиции возник какой-то новый более прогрессивный тип общества? наоборот, рабовладельческие США были регрессом по сравнению с феодальной Европой, где рабство было заменёно крепостничеством.

для Маркса в центре его экономической теории стояло ПРОИЗВОДСТВО, а не коммуникации и совершенно понятно почему. например паровая машина и телеграф совершенно по разному повлияли на соц-экон. прогресс. если телеграф просто ускорил передачу информацию между людьми и не изменил структуру общества и производительных сил, то паровая машина кардинально изменила всё общество - мастерские и мануфактуры превращаются в огромные фабрики, для работы которых нужны были рабочие руки в большом количестве и свободное перемещение капиталов. Однако развитие оставалось ограниченным, пока рабочие были связаны с землей либо как крепостные, либо как зависимые крестьяне. В Англии огораживание общинных земель согнало крестьянство с насиженных мест, обеспечив рабочими руками города и наемный труд на земле. то есть в результате возник новый класс - пролетариат, изменение производственных отношений, индустриализация и в итоге новая обществ. формация - капитализм. Поэтому надо различать революционные достижения технического прогресса в производстве, меняющие мир от второстепенных инфокоммуникаций, просто связывающих людей между собой. вот сейчас коммуникации развиты очень сильно, мир глобализируется, но капитализм с эксплуатацией никуда ведь не девается. потому что интернет, самолёты и спутники - второстепенные атрибуты нашего бытия, не влияющие на сущность обществ. строя. а вот роботы с ИИ в производстве могут перевернуть мир и освободить человека от труда вообще, потому что напрямую связаны с источником нашего бытия - ПРОИЗВОДСТВОМ материальных благ. в этом разница между марксизмом и разными "коммуникационными теориями".
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: Коммуникативная революция

Сообщение Алексей Ильинов 15 июн 2015, 16:08

Приветствую, дорогой Анатолий! Согласен с тобой полностью, ибо ты, так сказать, «теорию разжёвываешь», которую даже я, школьник, совсем немного застал. Разумеется, что «классический» марксизм был чрезвычайно оптимистичен, ибо, согласно ему, пролетарская революция была не за горами, поскольку мир постоянно менялся, сближался и наука с техникой способствовали сему колоссально! Это уже затем стало ясно, что повода для оптимизма нет. Паровой двигатель был, разумеется, намного эффективнее парусов, которые могли порваться во время шторма и оставить корабль без управления. А паровоз тянул за собой вагоны с тоннами грузов. Жюль Верн был кумиром прогрессивной молодёжи, которая каждую его книгу жадно прочитывала и восторгалась писательским гением Мастера. Ты же помнишь дивный советский фильм «Капитан Немо»? Блестящий образец «традиционал-прогрессорства», где наука и техника Запада направлены против него же восставшим Востоком. Помнишь, КЕМ был таинственный «капитан Немо»? Индийским раджой, предводителем повстанцев-сипаев, бросившим вызов всей цивилизации Запада, которая сама же, собственными руками, создала мощнейшее оружие — субмарину «Наутилус».
Любезный Кирилл Игоревич, Анатолий, не только историк-бонапартист, но и профессионал-этнограф. Однако именно буржуазно-капиталистическое общество, в бурной истории которого сыграли немалую роль и наполеоновские войны (раз уж о них речь зашла в том числе), поставило традиционные этносы под сокрушительный и беспощадный удар! И отнюдь ведь не Маркс критику капитализма и столкновение классов «изобрёл», а уже в XVIII столетии вполне серьёзно шла об этом речь. Превосходным критиком капитализма и буржуазии был, например, Гегель, который колоссально повлиял на становление взглядов как «правых», так и «левых».
"Vielleicht wird das Dritte Reich ein germanisch-slawisches Reich des noch seiner Entdeckung harrenden östlichen Christentums sein" (Erich Müller-Gangloff)
Аватара пользователя
Алексей Ильинов

 
Сообщений: 5353
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:43

Пред.След.

Вернуться в Традиция и Политика


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1