Исихазм и империя: такие разные спутники. Хоружий.С.С.

Re: Исихазм и империя: такие разные спутники. Хоружий.С.С.

Сообщение Александр Волынский 02 июл 2016, 18:06

Ну что ж история всё расставит по своим местам.

Всех расставит.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9400
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Исихазм и империя: такие разные спутники. Хоружий.С.С.

Сообщение Валерий Бохонов 02 июл 2016, 18:51

Возможно это эффект перевода, но откровение Яхве Аврааму звучит несколько двусмысленно , типа - поклонятся только ему и никаким другим богам.

То есть, предполоаается, что есть и другие какие-то боги.

Мне это напоминает сентенцию гробовщика к главному герою фильма Куросавы "Телохранитель" (в италянском ремейке "За пригоршню долларов" тоже) - город должна крышевать одна банда, когда две и больше порядка не будет!

:)
Аватара пользователя
Валерий Бохонов

 
Сообщений: 749
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 07:25
Откуда: Новосибирск

Re: Исихазм и империя: такие разные спутники. Хоружий.С.С.

Сообщение Александр Волынский 02 июл 2016, 21:07

откровение Яхве Аврааму звучит несколько двусмысленно

Авраам не знал что Бога зовут Яхвэ
2. И говорил Бог Моисею и сказал ему: Я Господь.
3. Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем «Бог Всемогущий», а с именем Моим «Господь» не открылся им…
(Книга Исход 6:2-3)

Сам Яхвэ расшифровывает свое имя как Сущий, дословно - "буду который буду".
Моисей и многие левиты сами носили египетские имена, Яхвэ это местный бог Синая и Ханаана, у него была супруга Ашера
В 1970-х годах были раскопаны два святилища, в которых, предположительно, почиталась божественная чета Яхве и Ашера. В Кунтиллет Аджруд (северо-запад Синая) был найден храм с многочисленными надписями сделанными на раннем иврите финикийскими буквами. Палеографически надписи датируются около 800 г. до н.э., то есть временем рацвета храма. Наибольшую сенсацию произвели надписи на двух больших пифосах. На одном из них было пространное благословение: «Амарау сказал моему господину... да благословят тебя Яхве и Ашера. Пусть они благословят тебя и помогут тебе и будут с тобой всегда». Благословение на другом было короче: «Я благословил тебя Яхве Шомрона и его Ашерой». Яхве Шомрона (иначе эта область называется Самарией или Галилеей) – это безусловно то самое божество, которому поклонялись в Шило. О том, что святилищ Яхве было несколько известно ещё из Библии, но текст этой надписи указывает на то, что каждый Яхве обладал самостоятельным культом и для автора надписи Яхве Шомронский был авторитетнее, чем другие Яхве. Вотивная надпись из святилища в Кирбет эль-Кум (близ Хеврона) гласила: «Урия богатый приказал написать: Благословен Урия Яхве и его Ашерой; от врагов спасен ими». Можно предположить, что спасли Урию Яхве и Ашера почитавшиеся именно в храме Кирбет аль-Кум.
По мнению Узи Авнера, древнейшими памятниками совместного культа Яхве и Ашеры могут служить махцевот (מחצבות, masseboth) – мегалитические памятники, в большом количестве найденные как в Израиле, так и в окрестных пустынях, преимущественно – Негеве и на Синае. Хотя некоторые из них археологи датируют XI-X тыс. до н.э. и связывают с традицией Гёбекли-Тепе, подавляющее их число относится ко II тыс. до н.э., т.е. ко времени, когда в Южном Леванте появляются племена, которые впоследствии сформируют Древний Израиль. Всего археологами описано около 150 махцевот. Они представляют собой группы менгиров высотой до 2 метров, стоящие в особых местах, в центре которых выделяется два (реже – три) намного более крупных менгира, один из которых больше другого. Авнер предполагает, что центральная группа изображает пару божеств, Яхве (более высокий и узкий) и Ашеру (меньший и более округлый). Группа из трех менгиров включает в себя и сына божественной пары.

Согласно письменным памятникам, у западных семитов, например, в Угарите, махцевот представляли собой жилища богов и вместилища душ богов и умерших людей. Камни служили свидетелями при заключении договоров между племенами и государствами, в частности при установлении границ. Первым библейским мацхевот был камень, на который, согласно книге Бытия (28:10-22), положил свою голову праотец Иаков, когда увидел пророческий сон о лестнице. Этот камень почитался в Вефиле (Бейт-Эле) во времена Первого Храма. Возводили махцебот Моисей и Иисус Навин. Вполне вероятно, что аналогичные махцебот были и в храме Шомронского Яхве в Шило.

Таким образом, в иудаизме первой четверти I тыс. до н.э. Яхве и Ашера выступали богами-покровителями той или иной области, примерно такими же, какими были в Северном Леванте Баал и Баалат и лишь с возвышением Иерусалимского Храма культ Яхве стал приобретать знакомые нам черты монотеистического божества.
http://scisne.net/a-778

Египтяне связывали Яхвэ с племенами шасу.
Ясно, что одно время существовала группа кочевников Шасу, живущих в Сирии-Палестине, которые ассоциировались или с божеством или с местом под именем Яхве. Также очевидно, что имя Яхве было известно египтянам во времена 18-й династии и царствования Аменхотепа III.

Но должно быть признано на этой стадии, как мы также знаем из Ветхого Завета, что были и другие поклонники Яхве в Ханаане, которые не попали в Египет и следовательно, не покинули его во время Исхода. Возникает вопрос, являлись ли они возможно Шасу Яхве, о которых упоминается в Солебе и Амарахе?

Несмотря на то, что у нас нет всей информации, которую бы мы хотели, важно уточнить, что нет других упоминаний Шасу Яхве в египетских текстах ранее, чем во время царствования Аменхотепа III. Если обсуждаемая группа были поклонниками Яхве, которые никогда не приходили в Египет, то почему они отсутствуют в топографических списках с раннего периода 18-й династии, к примеру, в обширных списках Тутмоса III? Причина может заключаться в том, что Шасу Яхве действительно были израильтянами и что они все еще жили в Египте во время 18-й династии.

Тот факт, что Шасу Яхве впервые появляются в топографических списках во время Аменхотепа III около 1400 г. до н.э., идеально соответствует Ранней Дате Исхода, но также этот факт представляет собой большую проблему для тех ученых, которые верят, что Исход состоялся во время царствования фараона Рамсеса II в 13-м веке до н.э. В любом случае, эти упоминания Яхве слишком долго игнорировались и консервативными, и либеральными библеистами.

Таким образом, вполне вероятно, что Шасу Яхве, которые упоминаются в топографических текстах в Солебе и Амарах-Весте, были израильтянами, которые к 1400 г. до н.э. обосновались на их собственной земле (t3) в горах Ханаана. Также вероятно, что для древних египтян единственная особенность, которая отличает израильтян от других Шасу (семитских пастухов) в этом районе, была их поклонением Богу Яхве. http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=60&t=14458
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9400
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Исихазм и империя: такие разные спутники. Хоружий.С.С.

Сообщение Валерий Бохонов 02 июл 2016, 21:59

Интересная информация.

То есть Авраам, так сказать, технически может ьыть отклассифицирован в этой системе как - медиум.

А уже концептуальной конкретизацией занялся Моисей.
Кстати, там ещё был такой системооразующий персонаж как - Аарон.
Кстати, православные священники, как я неоднократно слышал, наряжаются по торжественным случаям - по чину Ааронову. То есть весь дизайн придумал он.
К тому же он всем растолковывал то, что говорил Моисей. Который был - косноязычен. Некоторые считают (например - Фрейд) что он просто не знал древнееврейский язык, так как вообще не был евреем.
Но в итоге - исчезновение Аарона очень напоминает - устранение конкурента.

А Моисей ещё 40 лет проводил чистки в системе, и в итоге к финишу пришли уже не только концептуально вооружённые, но и организационно оформленные.
Например - был создан институт жрецов-коганов. А левиты считаются их помощниками. Но если у них египетские имена, то может они не столько помощники, сколько - советники и эксперты?

А сами евреи в национальном масштабе вели в течении столетий-тысячелетий образ жизни характерный не столько для этноса, сколько для религиозного ордена с жёстким уставом.

Который, кстати, удачно трансформировался в сетевую систему после разгрома централизованной системы римлянами.

Причём это был и интересный эксперимент и с биологической позиции - система устояла несмотря на напор метисации.
Аватара пользователя
Валерий Бохонов

 
Сообщений: 749
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 07:25
Откуда: Новосибирск

Re: Исихазм и империя: такие разные спутники. Хоружий.С.С.

Сообщение Иван Чёрный 03 июл 2016, 04:33

Видимо да. Значит то что происходило на части Руси происходило в самой Руси, поскольку целое состоит из своих частей.

Не размышляли, что целое не сводится к частям?

Это я у Вас хочу спросить. Не я ссылался на Фадлана в качестве доказательства человеческих жертвоприношений.

Он пишет – в жертву приносилась жена и слуги воина. Я пишу о жертвах вообще, с идолами и без.

Сами же не признаёте родноверов-учёных и при этом ссылаетесь на них же.

Определяю научность изданий по конфессии?

Научное сообщество, в частности серьёзный учёный Петрухин, "сенсационных выводов" Русановой и Тимощука не признало. Так что никакой "общей картины" кроме фантазий Русановой и Тимощука у сторонников человеческих жертвоприношений у славян нет. Велесова книга, рецензентами изданий которой были слависты И. В. Левочкин, Ю. К. Бегунов и Р. Мароевич смотрится на этом фоне посолиднее.

Вчера узнали о Русановой/Тимощуке, сегодня объясняете, чего сообщество не признало?

Но ведические волхвы друиды уничтожались христианами при крещении

Уничтожались Римлянами.

описывают как раз насильственную христианизацию Руси.

А «христианизовал» кто, не Русь? Это правящий пришлый народ - целого тогда не было. Летописи не врут, но сообщают разные обстоятельства, опора на военную силу - была.

Притянуто за уши. Похоже звучит, но не более.

Oxford English Dictionary:

ad. OF. esclave (also mod.F.), sometimes fem. corresponding to the masc. esclaf, esclas (pl. esclaz, esclauz, esclos, etc.), = Prov. esclau masc., esclava fem., Sp. esclavo, -va, Pg. escravo, -va, It. schiavo, -va, med.L. sclavus, sclava, identical with the racial name Sclavus (see SLAV), the Slavonic population in parts of central Europe having been reduced to a servile condition by conquest; the transferred sense is clearly evidenced in documents of the 9th century. The form with initial scl- is also represented by older G. schlav(e, sclav(e, G. sklave. In English the reduction of scl- to sl- is normal, and the other Teut. languages show corresponding forms, as WFris. slaef, NFris. slaaw, MDu. slave, slaef (Du. slaaf), MLG. and LG. slave (hence Da. and Norw. slave), older G. slaf(e, Sw. slaf). The history of the words representing slave and Slav in late Gr., med.L., and G., is very fully traced in Grimm’s Deutsches Wцrterbuch s.v. Sklave.]

Merriam-Webster:
slave I. noun Etymology: Middle English sclave, from Anglo-French or Medieval Latin; Anglo-French esclave, from Medieval Latin sclavus, from Sclavus Slavic; from the frequent enslavement of Slavs in central Europe during the early Middle Ages Date: 14th century

"Славяне" изначально было самоназванием культурно-мировоззренческой общности представителей разных племён белой расы. Произошло от "Правь славящие" - "славяне". Другое, более полное поименование "Православные", отсюда Ведическое Православие.

Привет психонавтам?

Уничтожал ради сохранения власти и устранения опасных конкурентов.

Это лояльные ему национал-большевики?

Какая пролетарская диктатура при Сталине если ВКПБ к тому времени состояла из крестьян и бывших царских чиновников?


Если сволочь 17 года оказалась недееспособной виноват Сталин? Коммунизм и не требует вечной диктатуры пролетариата. Сталин считал ленинских большевиков полезным субпассионарным отребьем, к-е сделало своё дело, а теперь сталинисты начали строить безклассовое общество, тогда как ленинские разрушили классовое. Но раз он их перебил почти полностью, ему не надо было опираться на идеологию коммунизма, если он её не разделял. ГУЛАГ тоже можно ставить на службу коммунизму, раз можно во имя его установить диктатуру пролетариата, т е прослойки негодяев, осуществляющей массовый геноцид.

Это где друидов уничтожали?

Где их уничтожали?

Любое государство - это диктатура правящего класса над всеми остальными.

Диктатура это режим, когда законы не действуют.

при большевиках до 1927 года - диктатура трудящихся, основной массы населения,

Какой еще массы населения, когда и большевики знали, что крестьяне не с ними и против них, ключевые деятели профессиональные террористы, а рабочая оппозиция подавлена?

А сколько таких безвестных Салтычих было по всей стране за века крепостного рабства? Тысячи, десятки тысяч? история умалчивает,

Это у вас умалчивает. Не знаете, чем отличается рабство от крепостничества? Найдите в любом учебнике. Царское правительство планомерно боролось со злоупотреблениями крепостного права.

Большевисткий террор был ответом на белогвардейский террор в условиях Гражданской войны и был ничем не хуже его.


Революция и есть террор. Начинаная с бойни в Крыму зимой 17 г. - превосходивший все представления.

Мирных демонстрантов стрелял Николай 2 в 1905 году, а не большевики.

«Я, как участник шествия еще 9 января 1905 г., должен констатировать факт, что такой жестокой расправы я там не видел, что творили наши „товарищи“, которые осмеливаются еще называть себя таковыми, и в заключении должен сказать, что я после того расстрела и той дикости, которые творили красногвардейцы и матросы с нашими товарищами, а тем более после того, когда они начали вырывать знамена и ломать древки, а потом жечь на костре, не мог понять, в какой я стране нахожусь: или в стране социалистической, или в стране дикарей, которые способны делать все то, что не могли сделать николаевские сатрапы, теперь сделали ленинские молодцы.» ... Показания рабочего Обуховского завода Д.Н. Богданова, участника манифестации в поддержку Учредительного собрания. ГАРФ Ф. 1810. Оп. 1. Д. 514. Л. 79–81 об.


«Правда» лжет,— она прекрасно знает, что «буржуям» нечему радоваться по поводу открытия Учредительного Собрания, им нечего делать в среде 246 социалистов одной партии и 140 — большевиков.
«Правда» знает, что в манифестации принимали участие рабочие Обуховского, Патронного и других заводов, что под красными знаменами Российской с.-д. партии к Таврическому дворцу шли рабочие Василеостровского, Выборгского и других районов. Именно этих рабочих и расстреливали, и сколько бы ни лгала «Правда», она не скроет позорного факта .
«Буржуи», может быть, радовались, когда они видели, как солдаты и красная гвардия вырывают революционные знамена из рук рабочих, топчут их ногами и жгут на кострах. Но, возможно, что и это приятное зрелище уже не радовало всех «буржуев», ибо ведь и среди них есть честные люди, искренно любящие свой народ, свою страну.
Одним из таких был Андрей Иванович Шингарев, подло убитый какими-то зверями.
Итак, 5 января расстреливали рабочих Петрограда, безоружных. Расстреливали без предупреждения о том, что будут стрелять, расстреливали из засад, сквозь щели заборов, трусливо, как настоящие убийцы.
Максим Горький


Зачем обвинять, я наоборот благодарен истории что последним царём Империи был Николай, который по слабости характера всё развалил и облегчил приход к власти большевиков.

я и говорю, логика провокаторов злодеев и худших эксплуататоров. В мирное время это невозможно: саранче нужно превратить кризис в хаос. Результат – разруха, ударившая по всем, кроме прослойки номенклатуры: разбой и невиданная тирания.

Майю творит Бог для развития человека через преодоление трудностей и саморазвития, чего нет в христианстве


Майя значит иллюзия, морок, слово творит плохо подходит. Где развитие, когда его поле – галлюциноз одинокого абсолюта.
О каком отсутствии преодоления трудностей говорите, когда Христианство предпологает преодоление греха в содействии Бога?

С какой этой стати Брахман бесстрастный? Брахман в индуизме это первая эманация Божества, океан любви - подложка нашего феноменального мира, к которому стремятся верные.

С такой, что об этом, неподвижном запредельном, ясно говорят упанишады и бхагават-гита.

В монизме Бог вечно творит новое и развивается.

"Это неисчерпаемое высшее я, без начала и без качественной определенности, не активно и не подвержено тлену, хотя и обитает в теле"54.

Оно наблюдает как простой зритель. Я есть акартри, недействующее начало.
Сарвепалли Радхакришнан («Индийская философия», толкования бхагавад-гиты).


В этом смысл его существования. А безусловный, неизменно совершенный христианский "Абсолют" просто лишён всяческого смысла своего существования. Творчество есть способ совершенствования творца. Если он "Абсолют", зачем ему что-то творить? Это же противоречит сущности концепта "абсолют".

Ну и что, что противоречит? В Индуизме бог полностью отрешен, и при этом совпадает с атманом. Надо смотреть не на формальное противоречие, а на то, как оно получается. Безусловное – одна метафора Совершенства, творчество – другая.
В Индуизме, с другой стороны, создание мира – наваждение. выпадение в недействительное...

Развитие души в индуизме не мираж, а многотрудный путь восхождения к Богу через преодоление колеса самсары.

Почему не мираж, когда самсара – мираж, а человек забывший себя бог. Восхождение – рассеивание забвения (невежества), к-го на самом деле нет. Где развитие?

При жизни бить поклоны и ставить свечки

Сознательная чушь?

а после смерти славить Бога в райском саду миллиарды лет?

Выдумываете религию?

И это намного круче совершенствования души через инкарнации в индуизме?


Религиозные системы, придающие особое значение освобождению, добиваются избавления от жизни, поскольку мы живем на земле. Индийские мыслители являются пессимистами, поскольку они смотрят на мировой порядок как на зло или ложь; но они оптимисты, так как чувствуют, что имеется выход из него в царство истины, которая является также благом. (там же).


За жалкую жизнь в несколько десятков лет вечное безделье в раю или вечные муки в мифическом аду?


Где безделье, когда действие (энергия) Бога становится человеческим?

При том что Бог есть Любовь.

Что за смех , что за радость , когда мир постоянно горит ? Покрытые тьмой , почему вы не ищете света ? Изношено это тело, гнездо болезней, бренное; эта гнилостная груда разлагается, ибо жизнь имеет концом смерть. Рожденье вновь и вновь – горестно.


Отрицаете закон тяготения?

Отрицаю неумеренный рационализм.

Почему недобровольно? Вы пишете свои посты недобровольно? Нет? Тогда на каком основании считаете Кришну несвободнее себя?

Добровольное подпадание под рабство?

Законы существуют только для Творения, Кришна абсолютно свободен в своих действиях.

Это с одной стороны, с другой атман=брахман.



По сути это и есть та самая практика исихазма если возвратиться к началу этой темы.


Пишете, не зная теории исихазма?

Верую ибо абсурдно. Иначе это понять невозможно.

Дело в том, что единение не только простота, не значит упрощение, напротив – могущество, богатство и творчество. Единится кардинально разное, это проявление силы Единого.

Да нет, это практика православных пензенских закопанцев.

Эти себя закапывали в пещеру, те – других живьём в землю.

Сказки про благородных убийц и насильников рыцарей-крестоносцев рассказывать не надо.

Халтурить и базарить не нужно.

Большевики не устраивали крестовых походов коммунизма в мировом масштабе как христиане в средние века.


Коммунисты зажигали по всему свету.

Речь о том, чтобы не «не делать», а позволять вещам происходить самим собой, находясь в гармонии с Дао.

Именно. Ничего общего с автономией Человека Вольного, советским «космизмом».

На деревьях сидели в России при господстве РПЦ, когда печатались только церковные книжки и не было никакого развития науки.

Читайте даодэцзин, там отрицание прогресса.

Не путайте адвайту-веданту с буддизмом, а Господа с шуньятой.

Кришна советует Арджуне убивать духовных наставников, п ч есть только единственный, и с ним не происходит ничего. Это и есть акосмизм...

христианский бог вообще иллюзия, создавшая мир за шесть дней и почившая в безделии.


Не по делу пишете, не зная экзегетики.

Это поразительно, христиане у которых кроме рабства и поклонов ничего и нет

Поражаетесь лубочной агитации?

какое ещё творчество у Адама в раю? поедание плодов с древа жизни? Он что-то строил, делал, творил?

Этого человека …чтобы добро принадлежало избирающему не меньше, чем и Вложившему семена его Бог поставил в раю (что бы ни значил сей рай) возделателем бессмертных растений - божественных помыслов, как простых, так и более совершенных.


Я считаю, что рай означает сердце человека, насажденное на востоке познания Бога. Посреди этого Бог насадил дерево жизни и дерево познания добра и зла. Древо жизни понимается как логос умопостигаемого, а древо познания добра и зла — как логос чувственного. Ведь в [нем] и есть познание добра и зла: для тех, кто, [созерцая] красоту творений, помышляет о Творце и от творений восходит к их Причине, — это познание добра, а для тех, кто останавливается на чувстве, обольщается наружностью чувственного и все вожделение души обращает к материи, — это познание зла. …


… человек вводится в число сущих последним, подобно некой естественной связке, опосредуя своими частями края всего мира и сводя в себе воедино то , что по природе удалено друг от друга на большое расстояние, чтобы, начав прежде всего с собственного деления, положить начало собирающему все сущее к Богу, как к Причине, соединению и затем, непрерывно и последовательно продвигаясь через середины вперед, обрести в Боге, в Котором уже нет разделения, предел своему объединяющему все сущее возвышенному восхождению.

...Затем, соединив посредством своей святой жизни обитаемую землю с раем , человек сделал бы единой землю . Она не делилась бы для него сообразно различию своих частей, но скорее сводилась бы воедино, поскольку он не испытывал бы никакой зависимости ни от одной из ее частей.

Затем, сделав свою жизнь во всем тождественной ангелам по добродетели (насколько это доступно людям) и соединив тем самым землю с небом , человек сделал бы единым и всецело неделимым в себе все чувственное творение, которое совершенно не имело бы для него пространственного деления на расстояния, поскольку человек сделался бы духовно легким и никакой телесной тяжестью не притягивался бы к земле и не удерживался бы от восхождения на небеса (…).

После всего этого, соединив умопостигаемое и чувственное благодаря равенству ангелам в познании, человек сделал бы единым все творение, которое не делилось бы для него на ведомое и неведомое, поскольку его ведающее знание логосов сущего совершенно сравнялось бы с ангельским. Благодаря сему знанию произошло бы и бесконечно щедрое излияние потока истинной мудрости, который наконец-то непосредственно и во всей чистоте сообщил бы достойным, в меру дозволенного, непостижимое и неизъяснимое понимание Бога.

Наконец, вслед за всем этим, любовью соединив тварную природу с нетварной (о чудо Божественного о нас человеколюбия!), человек явил бы их едиными и тождественными по свойству благодати, ибо он весь целиком взаимопроникся бы целым Богом, стал всем, что только есть Бог, исключая тождество по сущности, воспринял бы вместо себя целиком самого Бога и , словно награду за свое восхождение к Богу, стяжал бы Самого единственнейшего Бога, Который есть как бы цель движения движущихся, устойчивый и неподвижный покой к Нему устремленных, безграничная граница и беспредельный предел всяких границы, установления, закона, логоса, ума и природы .


В будущем веке ангелы и святые никогда не престанут преуспевать в преумножении дарований, стремясь все к большим и большим благам.


Как можно развиваться глядя в одну точку и нашёптывая монотонно молитву?

Это у аскетов что на востоке, что на западе. А смысл йоги вот:
… Равновесие мысли бесстрастной
злых и добрых деяний не знает;
устремляйся же к йоге, Арджуна!

… И когда твоя мысль осилит
заблуждений поток многоводный,
ты тогда ощутишь безразличье
ко всему, что услышишь иль слышал.

53. Равнодушную к слову Веды,
когда мысль ты свою неподвижно
установишь, Партха, в самадхи, —
это значит, ты йоги достигнешь.

… Если муж себя очищает
от страстей, проникающих в сердце,
пребывая в себе, рад собою,
это значит: он в мудрости стоек.

… Кто все чувства, от их предметов
отвлекая, вовнутрь вбирает,
словно члены свои черепаха, —
вот подвижник, в мудрости стойкий.


грехопадение людей в раю как в истину научно и критично?

Это значит, что изначально всё было хорошо (не подчинено Року).

Откуда это - сын? В христианстве пропагандируется именно рабство и послушание, а не сыновничество.

"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии". Рим. 8:14

"Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего".

Все религии говорят о любви. Кришна бхакти - служение Богу с любовью и преданностью, суфизм - бескорыстная любовь к Богу (махабба, хубб), все восточные религии пронизаны любовью вообще ко всему живому. так что христианство не принесло миру ничего нового.

Можно, конечно, все религии обкарнать, потом слепить кашу, потом вчитать туда советский «ведизм» - потом сравнивать….

Зато у христиан Бог якобы благоволит только им, а все остальные еретики, которых можно уничтожать огнём и мечом.

Ещё одна выдуманная ложь.

:Есть и письменные источники - Праведы, Веды, Поведы, Веста, Авеста, Сказы, Сказания, Сказки и многое другое...
Часть из них доступна, но для понимания требует специального настроя. Часть надёжно спрятана Хранителями и доступна узкому кругу посвящённых, часть выкрадена и хранится в закрытых фондах. Например, в папской библиотеке Ватикана (Ватиканская апостольская библиотека). Но подавляющее большинство источников уничтожили за тысячу лет "христианизации" Руси.

Но "рукописи не горят". Это действительно так. Всё что сотворено умом человеческим, включая память СоБытия человека в Яви, сохраняется навсегда. Но к "тому" хранилищу доступ особый.


Нравится быть мессией?

Лично слышал истории украинских крестьян, которые при царе жили в хатах с земляным полом при царе и батрачили на помещиков и кулаков с утра до вечера. расскажите мне про пенсии пожилым батракам при царе, которые дала крестьянам советская власть. а про циркуляр о кухаркиных детях напомнить. вообще ненависть правых к народу поражает. для них главное священные империи и монархии а жизнь и человеческое достоинство простого труженика для них пустой звук. Вот поэтому и крошили беляков крестьяне и рабочие во время Гражданской войны за многовековые унижения, нищету и бесправие. В царской России вообще не было практически науки, запрещали книги по естествознании, физиологии, философии... Именно и только при большевиках была преодолена безграмотность, открыт доступ к культуре и науке всем слоям общества. Царская Россия была отсталой аграрной страной без науки, образования зато с жирующими попами и бездельниками дворянами. СССР при всей его трагической истории был великой мировой индустриальной и ядерной державой, первой вышедшей в космос.

Всегда готовы исполнить соло на там-таме ради инициации в карго-культ индустрии и «покорения космоса»? Правильное занятие в интересах господствующего класса номенклатуры, разорившей страну и посадившей в варварство. Лучше получалось про людей на деревьях. Предлагаю устроить цирк с крестьянами, отрастившими хвосты (продолжая эксперимент учёного Иванова, пытавшегося скрестить человека с обезьяной, кстати, среди негритянок желающих не нашлось, а советская женщина согласилась). Горе-учёные царизма будут опрыскивать их пузырьками с Египетской тьмой, а просвещенный цензор протыкать её деревянным носом.

Вы только "забыли" сказать кто первым начал эту войну.

А Вы забыли, как Ленин перед «похабным» миром говорил совнаркому мы хотим революционной войны – но важнее упрочить свою власть. Вчера армия изнывала, сегодня хорошо бы её послать на освобождение мира.

Это у правых всё только за бабки, а красные представьте себе умирали за Идею.

Логично сжечь МИД Германии (благо документы Австро-Венгерского уже никто не увидит), переписку К. Моора и множество других свидетельств за Идею.
Иван Чёрный

 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 00:45

Re: Исихазм и империя: такие разные спутники. Хоружий.С.С.

Сообщение Неомарксист 03 июл 2016, 14:28

Иван Чёрный писал(а):Не размышляли, что целое не сводится к частям?

То что происходит в Питере или Москве например не происходит в России следуя такой логике?

Иван Чёрный писал(а):Он пишет – в жертву приносилась жена и слуги воина.

Давайте цитаты, автора и название источника. Хватит пересказывать своими словами и ссылаться на слухи.

Иван Чёрный писал(а):Вчера узнали о Русановой/Тимощуке, сегодня объясняете, чего сообщество не признало?

Это всё? По существу возразить есть что? Например по поводу серьёзного историка Петрухина, опровергшего выводы Русановой и Тимощука?

Иван Чёрный писал(а):Уничтожались Римлянами.
Не только. Римляне, викинги, норманны, саксы, а позднее и христианские священники – все они преследовали и уничтожали друидов.

Иван Чёрный писал(а):Диктатура это режим, когда законы не действуют.
Царизм имеете в виду, когда от дурости одного человека зависели жизни миллионов?

Иван Чёрный писал(а):Какой еще массы населения, когда и большевики знали, что крестьяне не с ними и против них, ключевые деятели профессиональные террористы, а рабочая оппозиция подавлена?

Это у белых кроме бывших помещиков, дворян и казаческого зверья сторонников не было, а на стороне красных была основная масса населения - крестьяне и рабочие. Не знаете, смотрите статданные ВКПб того времени и её классовый состав. Благодаря этой поддержке народных масс красные и победили белобандитов вместе с помогавшей им Антантой.

Иван Чёрный писал(а):Не знаете, чем отличается рабство от крепостничества? Найдите в любом учебнике. Царское правительство планомерно боролось со злоупотреблениями крепостного права.

Если людей продавали как скот при батюшке царе то один хрен как это назвать рабством или крепостничеством. Никто ни с чем не боролся, только когда участились восстания крестьян и возникла необходимость капиталистической модернизации России, власть скрипя сердцем пошла на отмену крепостного права да и то на кабальных для крестьян условиях, создав тем самым предпосылки будущей русской революции.

Иван Чёрный писал(а):Революция и есть террор. Начинаная с бойни в Крыму зимой 17 г. - превосходивший все представления.

Ложь. Террор осуществляли анархические матросы и местные люмпены. И хотя и те, и другие зачастую именовали себя «большевиками», ни к идеям большевизма, ни к крымскому руководству большевистской партии они не имели отношения. Ни крымский пролетариат, ни здоровая часть корабельных команд в терроре участия не принимали, а иногда даже препятствовали его осуществлению.

Что касается разгона Учредительного собрания то надо понимать исторический контекст в котором всё это происходило. Накануне было совершено покушение на Ленина, известно было и о намерении правых эсеров выступить с оружием в руках. Понимая что ситуация может скоро уйти в разнос, большевики вынуждены были свернуть работу Учр. собрания во избежание провокация и вооружённого конфликта. И если уж сравнивать масштабы жертв при разгоне Учр. собрания большевиками и мирной демонстрации 1905 г. царём то они несопоставимые. При разгоне Учр. собрания погиб 21 человек в то время как жертвами кровавого воскресенья стали по официальной лживой версии 130 человек, а по неправительственной, запрещенной к публикации, убитых и раненых было за 4 тысячи. Белый террор если его суммировать за всего века эксплуатации и насилия на порядки превосходит красный, который просто сжался по срокам в несколько лет в отличие от многих веков мучительства народа царским режимом.

Иван Чёрный писал(а):я и говорю, логика провокаторов злодеев и худших эксплуататоров. В мирное время это невозможно: саранче нужно превратить кризис в хаос. Результат – разруха, ударившая по всем, кроме прослойки номенклатуры: разбой и невиданная тирания.

Так это Николай Кровавый и дворянская верхушка развязав войну ввергла страну в хаос и разруху. Уже в сотый раз повторяю ни Ленина ни Троцкого в этом момент НЕ БЫЛО в России. Ленин вообще не верил в возможность революции в обозримом будущем. За большевиков всё сделала правящая верхушка. Большевики только подобрали валяющуюся власть в октябре 1917 года.

Иван Чёрный писал(а):Майя значит иллюзия, морок, слово творит плохо подходит. Где развитие, когда его поле – галлюциноз одинокого абсолюта.
О каком отсутствии преодоления трудностей говорите, когда Христианство предпологает преодоление греха в содействии Бога?

Майя иллюзия, но джива реальна. Развитие состоит в преодолении невежества и совершенствовании отношений с Господом в соответствии с иерархией рас: дасья — отношения служения, сакхья — дружеские отношения, ватсалья — родительские отношения, мадхурья — супружеские отношения.
В христианстве раб божий перекладывает бремя развития на попов, отпускающих грехи ничего не делая для саморазвития. Ни видел в жизни ни одного христианина кто задумывался бы о каком-то духовном развитии. У христиан всё "развитие" сводится к походу на Пасху в церковь и что ещё реже исповеданию грехов. Вот и всё развитие.

Иван Чёрный писал(а):Оно наблюдает как простой зритель. Я есть акартри, недействующее начало.

Это указание на монизм (отсутствие понятия трансцендентное в индуизме): Всё Господь и никакого действия в креационистском понимании нет.
Он ничего не желает, Он ни к чему не стремится, Он совершенно бескорыстен, Он просто играет. Как игра разворачивается Его сознание – Сознание Кришны. Кришна лила – Тандава Шивы, Кришна лила – Раса лила. Через игру наблюдая Себя как в зеркале с помощью индивидуальных разъятий - душ Он постигает себя и творит новые более совершенные миры с новым космическим циклом.

Иван Чёрный писал(а):Ну и что, что противоречит? В Индуизме бог полностью отрешен, и при этом совпадает с атманом.

Полностью отрешён Бог в христианстве, который сотворил мир за 6 дней и почил, а в индуизме Бог монистически связан с душами и материей, постоянно совершенствуя мир в ходе космических циклов. В христианстве инволюция и деградация вплоть до Апокалипсиса (сразу вопрос - почему совершенный Бог создал такой несовершенный мир который разваливается), в индуизме - эволюция всего Универсума.

Иван Чёрный писал(а):Почему не мираж, когда самсара – мираж, а человек забывший себя бог. Восхождение – рассеивание забвения (невежества), к-го на самом деле нет. Где развитие?

Ну всё ложь.
На самом деле самсара и в индуизме рассматривается не столько как перерождение душ, как скорее метафора жизни горней, то есть говоря о жизни предыдущей, другой имеют ввиду горнее. Развитие в эволюции отношений с Господом, уже писал выше, обожение говоря христианским языком. Иллюзорна майя, но не джива и тем более Господь.

Иван Чёрный писал(а):Сознательная чушь?
Если бы. Многолетний опыт наблюдений за христианами.

Иван Чёрный писал(а):Выдумываете религию?

Я не верун, а человек Знания. поэтому по поводу религии это к своим попам обращайтесь.
Насчёт рая и ада в христианстве. Что делает этот христианский божок? Рассортировывает на два ящика-бункера - вечный рай и вечный ад? А для чего? Чтобы "праведники" бездельничали в наркотическом угаре "вечного блаженства", а "грешники" пребывали в изуверских "вечных муках"? Ну и нахрена это "абсолютному совершенству" нужно? Чтобы самому себе доказывать своё "всемогущество" над своими "рабами божиими"? Но тогда он никакое не совершенство, а злобный демон деградации, получающий сексуальное удовлетворение от "вечной любви праведников" и садистских "вечных мук грешников".

Иван Чёрный писал(а):Добровольное подпадание под рабство?

Определитесь тогда уже кто Кришна - бесстрастный наблюдатель или добровольный раб. А то какое-то раздвоение личности получается.

Иван Чёрный писал(а):Эти себя закапывали в пещеру, те – других живьём в землю.

Белогваредейских карателей имеете в виду вроде атамана Семёнова? Те да прямо от причастия шли жечь, вешать, мучать...

Иван Чёрный писал(а):Халтурить и базарить не нужно.

Своих детей поучать будете.

Иван Чёрный писал(а):Не по делу пишете, не зная экзегетики.

Ну и чем занимается христианский божок после создания мира? рассортировывает праведников и грешников после смерти не давая второго шанса?

Иван Чёрный писал(а):Наконец, вслед за всем этим, любовью соединив тварную природу с нетварной (о чудо Божественного о нас человеколюбия!), человек явил бы их едиными и тождественными по свойству благодати, ибо он весь целиком взаимопроникся бы целым Богом, стал всем, что только есть Бог, исключая тождество по сущности, воспринял бы вместо себя целиком самого Бога и , словно награду за свое восхождение к Богу, стяжал бы Самого единственнейшего Бога, Который есть как бы цель движения движущихся, устойчивый и неподвижный покой к Нему устремленных, безграничная граница и беспредельный предел всяких границы, установления, закона, логоса, ума и природы .

Эта бессодержательная белиберда что доказывает вообще? Соединение тварной и нетварной природы как цель развития? Каким образом? У индуистов есть хотя бы цикл самсары для развития в разных ипостасях а тут просто бессмысленное растворение в Абсолюте без трудов и многотрудного опыта развития? Тогда зачем вообще было создавать этот мир, если цель слияние с божеством через молитвы и рабское поклонение?

Иван Чёрный писал(а):Это у аскетов что на востоке, что на западе.

У христиан конечно повторение «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного» намного круче)))

Иван Чёрный писал(а):Это значит, что изначально всё было хорошо (не подчинено Року).
Что-то новое. В христианстве оказывается уже судьба появилась? Изначально в христианстве был полностью совершенный мир, который вдруг исказился после грехопадения чувака в райском саду.

Иван Чёрный писал(а):"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии". Рим. 8:14

Есть и другие цитаты. Апостол Павел прямо говорит: «Рабы, повинуйтесь господам вашим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу» (Еф. 6, 6). А если смотреть по факту то именно рабство пестовалось тогда, пестуется и сейчас попами. считать себя сыном божьим наравне со Христом в христианстве было всегда кощунственным.

Иван Чёрный писал(а):Нравится быть мессией?
Опять ложь. Мне наплевать на религии, мессий и прочую ерунду для нищих духом. Я исследую разные религии на предмет их общей истории от прарелигии прошлого.

Иван Чёрный писал(а):Предлагаю устроить цирк с крестьянами, отрастившими хвосты (продолжая эксперимент учёного Иванова, пытавшегося скрестить человека с обезьяной, кстати, среди негритянок желающих не нашлось, а советская женщина согласилась). Горе-учёные царизма будут опрыскивать их пузырьками с Египетской тьмой, а просвещенный цензор протыкать её деревянным носом.

Возразить нечего и устраиваем цирк балаган? Лучше расскажите мне про достижения науки и техники при царе и попах и тогда вместе посмеёмся.

Иван Чёрный писал(а):А Вы забыли, как Ленин перед «похабным» миром говорил совнаркому мы хотим революционной войны –

Слова это одно, а польская агрессия совсем другое.

Иван Чёрный писал(а):Логично сжечь МИД Германии (благо документы Австро-Венгерского уже никто не увидит), переписку К. Моора и множество других свидетельств за Идею.

Ага. как древние ведические памятники отрицаем, а как мифические германские свидетельства так признаём. Двойные стандарты исповедуете.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Пред.

Вернуться в Кафедра Христианства


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron