Язык по Хайдеггеру

оригинальная терминология, составляющая понятийный аппарат Интертрадиционала

Re: Язык по Хайдеггеру

Сообщение Максим Борозенец 08 дек 2010, 22:20

Александр Волынский писал(а):В принципе умножение знаков только затемняет смысл. Развитая флексия уменьшает потребность в корнях. Но категории это то что преобразует скрытое в явное. Если есть нечто непроявленное надо проявлять. И поменьше симулякров.

С этим никто не спорит. Я бы и не вздумал придумывать какой-то вычурный падеж, который обозначает то, что вполне выразимо обычным падежом.
Поэтому нужно выявить, что стоит принять во внимание, а что отсеять. Что непроявленное стоит проявить?
Вот, скажем, была замечательная форма глагола в латыни - герундий. Мы ее знаем из крылатого "Carthago delenda est", то есть буквально "Капфаген есть подлежащий разрушению". Вот что-то в этом роде...
Можем, кстати, с падежей и начать. Есть ли такой аспект, который обычно выражается сложными речевыми конструкциями, которые упразднились бы путем введения нового падежа?
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: Язык по Хайдеггеру

Сообщение Александр Волынский 09 дек 2010, 06:50

Падежи связывают имена с действиями.
Вот почему "есть книга" но "нет книги"?
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Язык по Хайдеггеру

Сообщение Максим Борозенец 09 дек 2010, 14:13

Александр Волынский писал(а):Падежи связывают имена с действиями.
Вот почему "есть книга" но "нет книги"?

Ну это только в славянских так...

Рассматорим индоевропейские падежи:

1. Именительный - маркировался как и все прочие падежи флексией -(х)s. Х - это варьирующаяся неопределенная гласная. В славянских языках -s отпало, остался только -ъ. Когда -ъ (изначально гласный звук, нечто среднее между Э и Ы, а вот Ь - нечто среднее между Е и И) перестал произноситься, он был оценен как атавизм и свергнут большевиками.

2. Винительный - падеж объекта (тот, кого имеют). Здесь -(x)s меняется на -(x)m. Я считаю, что грамматический средний род произошел от винительного падежа. То есть, средний род маркирует принципиально пассивный объект (тот, кого имеют - даже в именительном падеже).

3. Дательный - падеж направления, передачи (к кому, к чему)

4. Звательный - падеж обращения. По идее, может быть соотнесен с дательным падежом (обращение = передача)

5. Родительный - противоположный дательному. Во многих индоевропейских языках заменяет также притяжательные местоимения и прилагательные.

6. Отделительный - в большинстве языков слился с родительным, так как тоже противоположен дательному.

7. Творительный - орудие действия; иногда субъект действия

8. Локатив - местонахождение. В русском - предложный.

Падежи из других языков (финского, в частности), на которые стоит обратить внимание:

1. Комитатив - второстепенные субъекты дейтсвия, совместимые с главным (с кем?)
2. Эссив - нахождение в каком-либо состоянии (как? какой?)
3. Транслатив - изменеиие состояния (во что? кем/чем стал?)
4. Адессив - Место (внешн.) нахождения (Где? Около чего?)
5. Абессив - Отсутствие чего-либо, нахождение вне чего-либо
6. Инессив - Место (внутр.) нахождения (Где? В чём?)
7. Аллатив - Конечный пункт траектории, предмет, на котором скажется действие (Куда? К чему?)
8. Иллатив - Конечный (внутр.) пункт действия (Куда? Во что?)
9. Аблатив - Исходная точка действия (Откуда? С чего? От чего?)
10. Элатив - Исходная (внутр.) точка действия (Из(нутри) чего?)
11. Пролатив - Только к протяженным объектам (Вдоль чего?)
12. Терминатив - Указание высоты/глубины (До уровня чего? по куда?)
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: Язык по Хайдеггеру

Сообщение Александр Волынский 09 дек 2010, 14:57

Падежи неиндоевропейских языков это скорее предлоги глагольного управления аглюнтированные в слово.( в семитских такой аглюнтации подверглись местоимения (Ави , ави ламма сабах-та-ни - отец мой , отец мой к чему запутал ты меня)
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Язык по Хайдеггеру

Сообщение Валерий Бохонов 09 дек 2010, 15:17

Наличие системного языка у разных социалных групп - обычное явление во всех слоях общества.

Были всегда свои жаргоны у печников, строителей, купцов и у других профессиональных групп.

Всем известно о знаменитой уголовной "фене".

Аристократия и дворянство Европы в 19 веке говорили на французском. И не удивительно - система 19 века это идеологически детище французских энциклопедистов .

В США, по многочисленным свидетельствам, есть весьма чвоеобразный язык элиты - жаргон, фразеология. Люди кладут значительную часть жизни, начиная с престижных университетов, чтобы освоить этот язык - не умеешь изъясняться - карьеры не будет.

А какого типа Вы представляете , скажем так, гиперборейский язык?
:)

Он будет аналитическим или синтетическим, в частности?

Языки существенно изменяются. Вот как-то почитал пьесц Шекспира в оригинале. Так там вообще нет артиклей, к примеру - не было их в то время...
Аватара пользователя
Валерий Бохонов

 
Сообщений: 749
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 07:25
Откуда: Новосибирск

Re: Язык по Хайдеггеру

Сообщение Максим Борозенец 09 дек 2010, 16:53

Валерий Бохонов писал(а):А какого типа Вы представляете , скажем так, гиперборейский язык?
Он будет аналитическим или синтетическим, в частности?

Я думаю, синтетическим. Там должна присутствовать свободная комбинаторика форм.

Например, одним из основополагающих приципов будет анаграмма:

MUR - Хаос; море
MUL - Вещество, материя

URM - Время; змей
ULM - Рябь > Волнение, беспокойство > мерцание

RUM - Пространство
LUM - Свет (непрямой, отраженный)

И это все - не произвольные построения. Для каждой позиции находятся аналоги в индоевропейских языках! Есть все основания предполагать, что такая структура изначально заложена в Праязыке.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: Язык по Хайдеггеру

Сообщение Валерий Бохонов 10 дек 2010, 16:39

Максим Борозенец

Так может - сочетать формальные подходы с неформальными, грамматику с поэзией?

Вот переводите параллельно свою маленькую поэиу о Гиперборее на новый язык, и сразу многое прояснится в области неформального....

:)
Аватара пользователя
Валерий Бохонов

 
Сообщений: 749
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 07:25
Откуда: Новосибирск

Re: Язык по Хайдеггеру

Сообщение Александр Волынский 10 дек 2010, 16:59

Лютер библию переводил - получился хохдойч.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Язык по Хайдеггеру

Сообщение Максим Борозенец 10 дек 2010, 17:03

Валерий Бохонов писал(а):Так может - сочетать формальные подходы с неформальными, грамматику с поэзией?

Все континентальные философы с романтиками в авангарде заявляли, что Язык начался с Поэзии. "Поэзия" с греч. букв. манифестация, проявление. Это очень хорошо понимал Толкиен, который начал свое мироздание с Языка, что позже внятно обосновал в "Сильмариллионе" - мир был спет как песня божественными айнур.

Вот переводите параллельно свою маленькую поэиу о Гиперборее на новый язык, и сразу многое прояснится в области неформального....

Кстати, идея неплохая. Для начала сделаю подстрочник, и посмотрим что из этого получится.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: Язык по Хайдеггеру

Сообщение Валерий Бохонов 10 дек 2010, 17:29

Александр Волынский

Кстати - один из существеннийших аспектов Реформации.
До этого Библию категорически запрещалось переводить на что-то, кроме латыни. Пож страхом сурового наказания.

Впрочем, тут большие вопросы - кто-с какого и когда переводил.
Библия более-менее окончательно сложилась к 16 веку. Каноническая.
Я подозреваю и Иудейская часть тоже.
То есть - вся мифологическая часть несомненно - древнееврейская. такое не сочинишь для другого этноса. Плюс неоплатоническая греческая часть.
То есть - всё горючее, энергетика - древнееврейское, а сама машина, механическая часть - греческие.
Машина бы без горючего не поехала.
Но и горючее без машины так и осталось бы в бочках на складе.

Ну вот - договорились. Во время формирования в христианстве иудейской ниши, занимавшейся финансовым кредитованием вопрос был поставлен так - согласившиеся сотрудничать на таких условиях иудей приводили в соответствие аморфную мифологию в части касающейся (Ветхий завет) с католическими канонами, а католтки объявляли - что это перевод с древнееврейского. И все довольны. Кто согласился - получили возможность развиваться и вытеснили или переагитировали всех остальных. Кто не согласился - просто исчез.

Кстати - точно такая же картина происходила и с православием. Вот это - "исправление книг" - оно же тоже шло из Италии. Все православные спецы оттуда и прибыли, даже даму выдали за московского государя для контроля за процессом - Софью Палеолог. Кремль, державные соборы и каменные древние церкви Москвы - построили итальянцы. Максим Грек вообще по русски не слово не знал. Но книги - исправлял. А Константинопольский патриарх тихо грустил под властью турок.
Аватара пользователя
Валерий Бохонов

 
Сообщений: 749
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 07:25
Откуда: Новосибирск

Пред.След.

Вернуться в Логономикон


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron