МЫШЛЕНИЕ и СОЗНАНИЕ

оригинальная терминология, составляющая понятийный аппарат Интертрадиционала

МЫШЛЕНИЕ и СОЗНАНИЕ

Сообщение Максим Борозенец 24 янв 2011, 19:20

Обычно эти два понятия употребляются как синонимы. Я же предлагаю их четко различать.

1. МЫШЛЕНИЕ - от семанта *MU-, как и слово "миф" (*mut-). Если представить ум (UM - букв. содержание, объем, окоем) как бескрайнее море, то мышление - это рябь на поверхности. Это сама способность вод ума "мутиться" (мутировать, постоянно изменяться, перетекать из одного в другое и т.п.). От семанта MU- происходят также "мышь" и "муравей" - как акторы копошения, живой массы. Мысль - это мышь, суетливо бегающая по норам наших извилин.
Таким образом, Мышление - это деятельность ума еще до рефлексии, до логики (архетипического зеркала для способности объективизации бытия). Это бытие чистого Мифа. Уже в развитых языковых системах семант MU- начинает обозначать "говорить в бреду" (ср. латш. muldet "бредить", ср.тж. укр. милити "ошибаться, сбиваться с пути", блр. мыло "ошибка", чеш. myliti "вводить в заблуждение", слвц. mylit', польск. mylic, в.-луж. mylic, н.-луж. mylis).

2. СОЗНАНИЕ - рефлективная деятельность ума. СО-ЗНАНИЕ, букв. "(быть) со знанием", то есть осуществлять реферирование на некий семантический комплекс, метанарратив ("Знание"). Знание - это фиксация знаков, символов, которые изначально лишь следы, оставленные хвостом мыши-мысли.
"Знать" соотносять с глаголом "гнуть" (напр. Н.Д. Андреев, М.М. Маковский), то есть "заламывать сучок для запоминания", как это делали первобытные охотники в лесу.

Таким образом, дробь Логос (числитель) / Мифос (знаменатель) = Сознание / Мышление. Отождествление понятий (смешение, контаминация смыслов) - это деятельность Мышления.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: МЫШЛЕНИЕ и СОЗНАНИЕ

Сообщение Александр Волынский 24 янв 2011, 19:47

Таким образом, дробь Логос (числитель) / Мифос (знаменатель) = Сознание / Мышление. Отождествление понятий (смешение, контаминация смыслов) - это деятельность Мышления.

Сознание/Подсознание.
Истоки мыслей действительно Чистым разумом не рефлексируются. Но сама "рябь Сознания" просматривается четко , ее обычно и зовут Мышлением.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: МЫШЛЕНИЕ и СОЗНАНИЕ

Сообщение Максим Борозенец 24 янв 2011, 21:25

Александр Волынский писал(а):Сознание/Подсознание.
Истоки мыслей действительно Чистым разумом не рефлексируются. Но сама "рябь Сознания" просматривается четко , ее обычно и зовут Мышлением.

"Подсознание" - это уже логический конструкт. Это как раз то, о чем писал Хайдеггер - уйдя в логику, мы затмили ей Бытие, и потом воссоздавали как мозаику из логических конструктов. Отсюда и "метафизика" - букв. "то, что над физикой". Мы экстраполировали Сущее на Бытие, словно натянули экран на эту древнюю скалу.
"Подсознание" - это как раз то, что я назвал "Мышлением". "Подсознание" - это схема "Мышления", придуманная Сознанием. Но в эру "Разума" (уже не "Ума", но "Раз-ума") Юнг только такой логический конструкт смог бы протащить в разумную науку.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: МЫШЛЕНИЕ и СОЗНАНИЕ

Сообщение Олег Гуцуляк 25 янв 2011, 00:41

Известные исследователи первобытной ментальности Л. Леви-Брюль и Э. Уэйлл утверждали, что в одном лице существуют два состояния мышления – "вторичное", прямое, логическое (обычное, интеллектуальное, сенсорное, внешнее) и "первичное", окаменевшее, мистическое (неинтеллектуальное, невротическое, психическое). Последнее охватывает мечты, трансы, медитацию и является выражением "естественного" разума, царящего в другом состоянии сознания, чем обычное эгоцентричное состояние здравого смысла. Это "окаменеле мышление", якобы, позволяет постичь "внутреннюю сущность" вещей, которая является продуктом бессознательной психики. Интуиция устанавливает прямой контакт с реальностью, является переходом в "до-человеческое сознание", активизацией архаических структур сознания.

Под влиянием на личность в обычном состоянии различных маргинальных факторов (например, в стрессовых ситуациях, аффектах, при длительной изоляции, интоксикации, гипервентиляции или задержании дыхания, в случае острых невротических и психотических заболеваний, в когнитивно-конфликтных ситуациях, при гипнозе или медитации) происходит регресс от обычного, "вторичного" способа мышления к пралогическому, "первичному". Тот, кто «... хоть раз ощутил себя ... в виртуальной реальности ..., то перестал быть социальным существом. Не интересно жить в не-виртуале после реальности сверхвозможностей. Этот эффект хорошо известен наркологам. ДРУГОЕ ПРОСТРАНСТВО имеет ДРУГИЕ законы, законы нечеловеческие. С другой реальности в наш мир может вернуться только нечеловек» [Єшкілєв В. Герменевтика вибраних мітів сучасного візуального мистецтва: Стаття сьома плеромічного циклу // Плерома (Івано-Франківськ). – 1996. — № 1 – 2 . – С. c.12]. Отсюда психоз и невроз трактуются апологетами "изначального" как положительные формы реальности, которые переживаются непосредственно.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4615
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: МЫШЛЕНИЕ и СОЗНАНИЕ

Сообщение Олег Гуцуляк 25 янв 2011, 00:42

сознание нельзя отождествлять с психическими процессами. Собственно феноменология открыла непсихические сознательные акты, имеющие всеобщую устойчивую внеличностную объективно-идеальную структуру, детерминирующую эмпирический опыт сознания, его многообразность и многослойность, его «многомерное топологическое пространство» [Брысина Т.Н. Сознание в современном мире. – Саратов : Изд-во Саратов. Ун-та, 1993. – С.40-61]. Сознание – это способность субъекта соотносить себя с миром, вычленять себя из мира и противопоставлять себя ему. Сознание является всего лишь событием, т.е. видом бытия, равноправным и кореллятивным с другими (например, общественное бытие). Например, как указывал Л. Витгенштейн, грамматика функционирует без опоры на психические процессы. Тот факт, что языковые выражения имеют значения, никоим образом не предполагает особого психического опыта переживания значения языкового выражения. Наше «внутреннее» никогда не дано нам как таковое, но только в определенной «языковой игре», и стремясь сделать это «внутреннее» объектом исследования, мы просто переходим от одной «языковой игры» к другой (примером такой «игры» есть психоанализ), а не приходим, как считают психологи, к реальным основам и элементам сознания. Гештальт Л. Витгенштейн связывет с функционированием языка. Зрительные восприятия человека неотделимы от их интерпретации, а эти последние обусловлены не церебральными структурами и процессами, но языковым контекстом, «языковой игрой». Для этого он демонстрирует феномен восприятия рисунков, в которых могут быть увидены разные образы (утка – кролик и т.п.) и показывает, что восприятие чего-то как определенной вещи (видение в аспекте) зависит от контекста и структуры используемого нами языка [Petit J.-L. La philosophie de la psychologie de Wittgenstein // Arch. de Philosophie. – Paris, 1991. – P. 587-624; Грязнов А.Ф. Язык и деятельность : критический анализ витгенштейнианства. – М. : Изд-во МГУ, 1991. – 142 с.].
Сознание предлагали редуцировать к чему-то очень простому, поддающемуся логическому осмыслению. В марксизме, например, сознание редуцировалось к социальным явлениям, в фрейдизме – к инстинктам, в бихевиоризме – к поведению, в когнитивной психологии – к компютероподобным логическим операциям, в нейропсихологии – к формам взаимодействия нейронных сетей [Марголис дж. Личность и сознание, перспективы нередуктивного материализма. – М., 1986. – 420 с.]. В буддизме верят в истинное существование «дхарм» – «мельчайших неделимых частиц» (наделенных краткими неделимыми моментами осознавания), либо сами «кратчайшие мгновения сознания», которые, как атомы, вместе во времени составляют «внешние явления». Эти «неделимые частицы-мгновения сознания» страшатся страдания циклического существования, обладают небольшим сочуствием и имеют сильное стремление к «освобождению» из Самсары (Сансары). Медитация в буддизме как раз и должна привести к «успокоению ума» и «проникающему видению природы ума», что «реальность» по сути пустотна, что «творец реальности» – это коллективный ум, и что субъект и объект познания неразделимы [Коротецкая Л.М. Три колесницы Будды: разные пути к Пробуждению // Восток. – 2001. – №1. – С.123-128].
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4615
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: МЫШЛЕНИЕ и СОЗНАНИЕ

Сообщение Александр Волынский 25 янв 2011, 21:40

Я в принцепе вполне согласен , что термин Мышление гораздо правильнее толковать как МУВ - кинопроектор.
Интересно , что ментальное сознание у всех людей разное , а вот законы мышления универсальны.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: МЫШЛЕНИЕ и СОЗНАНИЕ

Сообщение Максим Борозенец 18 фев 2011, 12:56

Семант ZN (Zen, Zan, GN, KN), лежащий в основе таких слов как "ЗНание", "ГНозис", представляется нам формулой, обозначающей "откровение", а именно "фундаментальный комплекс информации, еще не подверженный рефлективному анализу". Этот семант можно также обнаружить в таких понятиях как "ЗЕНд-Авеста" и даже "ДЗЕН" (заимст. из санскрита).

Если вообразить "МЫШЛЕНИЕ" как бескрайний океан архетипов, пребывающих в постоянно сменяющихся комбинациях, то "ЗНАНИЕ" - это Центр (остров, континент), образовавшийся посреди этого океана на основе наиболее устойчивых комбинаций. Сама комбинация архетипов "Центр/Периферия" предопределяет возникновение Знания, и более того, изначальное существование Знание. Иными словами, Откровение неизбежно, так как изначально заложено в сути информации.
"СОЗНАНИЕ", таким образом, означает "сопричастность к Знанию", букв. "пребывание на острове Знания". "Остров Знания" был, есть и будет всегда, но время от времени он скрывается в тумане или погружается в воды океана (забытие - ЗА-бытие), и выходит оттуда только по ЗОВУ (чистой интенции) Созерцателя подобно "коту Шрёдингера".

При сопоставлении семантов ZN (знание; зрение) и UE (ведение; видение) мы обнаруживаем следующее:
1. ZN обозначает чистую информацию, чаще всего как последовательность символов и образов.
2. UE обозначает анализ, рефлексию на информацию, то есть расшифровку, интерпертацию символов и образов.
Это позволяет нам утверждать, что "Веды" - изначально продукт рефлексии и рационального обоснования феноменов (отсюда ведун - букв. философ, аналитик, экспериментатор), тогда как "Знание/Гнозис" - "чистый феномен".
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: МЫШЛЕНИЕ и СОЗНАНИЕ

Сообщение Максим Борозенец 26 ноя 2011, 23:44

Рассмотрим триаду СМЫСЛ/ЦЕННОСТЬ/ЦЕЛЬ. По-моему, это аспекты одной формулы.
Поэтому сверхчеловек Ницше, создающий новые ценности, прежде всего создает новые смыслы.

Смысл - это Путь.
Сравните лат. sensus > англ. sense, др.-фр. sens, от ПИЕ *sent-/*sint- "идти" в смысле "находить путь > преодолевать". Ср др.-герм. sinnan "идти, путешествовать, представлять, постигать", нам. Sinn "смысл, ум", др.-англ. sið "путь, путешествие", ирл. set, валл. hynt "путь".
ПУТЬ < слав. panti, тж. др.-инд. panthа "тропа, дорога, путь", авест. раntа "дорога", осет. fandag "путь", др.-прусск. pintis "путь, дорога", лат. роns "мост, тропинка", греч. pаntoj "море, путь по морю", арм. hun "брод".
Трубачев вслед за Бенвенистом считает, что древнее значение ПИЕ *рant- "преодоление; дорога, изобилующая опасностями", но скорее здесь идет речь о "безопасной дороге по местности, изобилующей опасностями", символом чего является мост. Ср. бореальный семант PA защищать, оберегать.

Создающий смыслы прокладывает Путь по Пуще.
Пуща - великолепное славянское слово, которое происходит от *пуст- и обозначает "безлюдное место", одновременно относясь и к пустыне, и к лесной чаще. Последнее значение закрепилось в русском прочнее. Мир Постмодерна - это Пуща, спецэффектная гуща которого пуста и безвидна.

"ПУТЬ ПО ПУЩЕ" - миссия Интертрадиционала.

Возвращаясь к Смыслу, находим другое, более древнее слово - ТОЛК.
Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. тълкъ «толкование», «толмач, переводчик», ст.-слав. тлъкъ (др.-греч. ἑρμηνεύς), церк.-слав. тлъковати, русск. толкова́ть, толку́ю, укр. толк, толкувати, болг. тълкувам. Из русского заимствованы лит. tùlkas «толмач, переводчик», латышск. tulks, эст. tulk, ср.-нж.-нем. tolk, др.-сканд. tulkr — то же, нидерл. tolk. Славянск. *tъlkъ считают родственным ирл. ad-tluch «благодарить», totluch «просить», лат. loquor, locūtus sum, loquī «говорить, называть, сказать», далее — др.-инд. tarkas м. «предположение», tarkáyati «предполагает, раздумывает».
ТОЛК - это смысл как интерпретация (толкование), по принципу пользы ("с этого будет толк").
Я соотношу ТОЛК с бореальным TUL - дно, основа.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: МЫШЛЕНИЕ и СОЗНАНИЕ

Сообщение Александр Волынский 27 ноя 2011, 10:10

Могу заметить
Цель всегда в будущем
Ценность всегда из прошлого
Смысл обычно характерезует актуальное действие.
Но толк это ведь "обсуждать" и толочь в ступе? Возможно выявление смысла обсуждаемой темы приравнивалось к выталкиванию или доведению до материала до состояния мельчайших элементов.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: МЫШЛЕНИЕ и СОЗНАНИЕ

Сообщение Валерий Бохонов 27 ноя 2011, 16:12

Действительно , отражение единства и борьбы хаоса и порядка, мифа и знания.

Муть, мукА (да и мУка) - содержит в себе в виде составляющего понятие о чём-то хаотическом, слабоструктурированном

Кстати, на дальнем Востоке есть такое понятие в дзене - му. Его переводят как "нет", "пустое" и т.д.

Есть знаменитый кован.
Учителя спросили - имеется ли у собаки природа будды?
Учитель ответил - му.

Хаметим, что в буддийской концепции природой будды обладают все живые существа.

ЗН.
Знак, зной...
Может жиЗНь...
Аватара пользователя
Валерий Бохонов

 
Сообщений: 749
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 07:25
Откуда: Новосибирск

След.

Вернуться в Логономикон


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron