ГНОСТИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ СОВРЕМЕННОСТИ

Re: ГНОСТИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ СОВРЕМЕННОСТИ

Сообщение Валерий Инюшин 09 ноя 2011, 19:27

Александр Волынский писал(а):Шопенгауэр это "тень"(по китайски Инь) Гегеля. Воля и Дух это Инь и Янь немецкого идеализма.
Я разделяю Желание и Преодоление. Преодоление это одухотворенное Желание, а просто желание это скорей инстинкт, это как Любовь и секс.


Ян - он же твёрдый!)
Аватара пользователя
Валерий Инюшин

 
Сообщений: 577
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:13
Откуда: Москва

Re: ГНОСТИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ СОВРЕМЕННОСТИ

Сообщение Валерий Инюшин 09 ноя 2011, 19:45

в Европе дракон – исключительно повергаемый св. Георгием).

Нет. Есть много мифологических и фольклорных примеров, где Герой и Дракон заключают союз. Опять-таки дракон в мифах о сотворении мира никогда не повергается до конца, либо вообще помогает Создателю на добровольных началах (Брахма и Шеша). Их поединок - это как раз индоевропейский вариант "борьбы" инь и ян, но образно он ещё гораздо глубже. Просто иудехристианство как всегда дало этому окончательную и "единственно верную" интерпретацию. Как в известной шутке о том, что "учение марксизма верно, потому что оно всесильно".

Само слово «дракон» происходит от древне-греческого слова drako- «видеть», как и *uid- (ср. русс. «ведать») и *ghno- (ср. русс. «знать»), обозначающие отношение сознания к миру.

Не случайно в индоевропейской мифологии, герой, поедая плоть дракона, приобщается мудрости/знания. Иногда дракон просто посвящает героя, непосредственно рассказывая ему всякую всячину (Фафнир, Велес).
Аватара пользователя
Валерий Инюшин

 
Сообщений: 577
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:13
Откуда: Москва

Re: ГНОСТИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ СОВРЕМЕННОСТИ

Сообщение Валерий Инюшин 09 ноя 2011, 19:47

Максим Борозенец писал(а):
Олег Гуцуляк писал(а):Само слово «дракон» происходит от древне-греческого слова drako- «видеть»

Согласно словарю Покорного в редакции dnghu.org, корень derk- "смотреть" является синкретой корней ĝher-/ĝherǝ-/ĝhrē- "сверкать, блестеть" + okʷ- "глаз". То есть, "смотреть" как "сверкать глазом".

Сравните: санс. dadárśa, adarśat, darśáyati; ав. darǝs-, dǝrǝšta-; гр. δέρκομαι, δέδορκα, ἔδρακον, δέρξις "видение", δράκος "глаз" (ср. русс. "зрак"), δράκων, -οντος (букв. "обладающий парализующим взглядом"), др-ирл. ad-con-darc, derc “глаз”, валл. drych "вид, зеркало", гот. ga-tarhjan, др-англ. torht.

Ср.: зреть и лит. јereti, јeriu "сиять, светить", јeruoti "пылать, сверкать".

Отсюда становится ясным, что изначальное значение корня - "сверкать", то есть "быть видимым". Я не могу принять этот корень как еще один модус гносеологии. Скорее, речь идет о качестве объекта как о "способности быть увиденным/познанным".
Дракон, таким образом выступает как "метафизическое зеркало", олицетворение Представления, Майи. Образ Георгия, побеждающего Змия - это образ Воли, побеждающей Представление (Логос, побеждающий Гнозис).


И эта инерпретация верна. Но. Чтобы победить, нужно сперва узнать.
Аватара пользователя
Валерий Инюшин

 
Сообщений: 577
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:13
Откуда: Москва

Re: ГНОСТИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ СОВРЕМЕННОСТИ

Сообщение Максим Борозенец 10 ноя 2011, 11:35

Валерий Инюшин писал(а):Чтобы победить, нужно сперва узнать.

Узнавание - это гносеологическая атака.
Битва - это обоюдное познание.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: ГНОСТИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ СОВРЕМЕННОСТИ

Сообщение Сергей Михайлович 14 мар 2012, 08:39

Это была бы классная критика ,если бы путем хитрых манипуляций автор не связал бы материализм с очередной формой гностицизма,что само по себе полнейший абсурд.Не все,что противосоит клерикалам стоит на позициях гностицизма,они в свое время достаточно нагадили,чтобы их нелюбили под час диаметрально противоположные группы людей.
Если и просматривать параллели с некими учениями нового времени то это будет вовсе не Ренессанс,который выступал под маркой возрождения греческого пантеизма,полностью противоположного Гнозису,а экзистенциализм и анархизм,первый за мотив заброшенности в уродливом мире,второй за отоджествление государства с демиургом,который паразитирует на людях(см.Бог и государство Бакунина).
В сумасшедшем доме каждый мог говорить всё, что взбредёт ему в голову, словно в парламенте.
Аватара пользователя
Сергей Михайлович

 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 13 май 2011, 20:47

Re: ГНОСТИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ СОВРЕМЕННОСТИ

Сообщение Максим Борозенец 14 мар 2012, 10:53

Сергей Михайлович писал(а):Это была бы классная критика ,если бы путем хитрых манипуляций автор не связал бы материализм с очередной формой гностицизма,что само по себе полнейший абсурд.Не все,что противосоит клерикалам стоит на позициях гностицизма,они в свое время достаточно нагадили,чтобы их нелюбили под час диаметрально противоположные группы людей.
Если и просматривать параллели с некими учениями нового времени то это будет вовсе не Ренессанс,который выступал под маркой возрождения греческого пантеизма,полностью противоположного Гнозису,а экзистенциализм и анархизм,первый за мотив заброшенности в уродливом мире,второй за отоджествление государства с демиургом,который паразитирует на людях(см.Бог и государство Бакунина).

Гностицизм - это примат Информации над Материей, то есть умозрительного над очевидным. Точка. Совсем неважно какая именно информация задействована, важен принцип. В каких угодно учениях можно найти критику мира, даже в абсолютно противоположных - это нон-конформизм как таковой. Так и учение материализма было использовано как революционнная Информация, как агрессивная умозрительность посреди христианской очевидности.

Вы же стоите за гностицизм как Брэнд, такой ретро-популярный в современной среде нехитрой конспирологии, ставшей очевидностью в информационную эпоху. Нет никакого материализма - материя есть всего одно состояние информации, нет материализма против идеализма - есть только Бесконечная борьба идеализмов в едином континууме Информации.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: ГНОСТИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ СОВРЕМЕННОСТИ

Сообщение Александр Волынский 14 мар 2012, 13:11

нет материализма против идеализма - есть только Бесконечная борьба идеализмов в едином континууме Информации.

Материализм философских материалистов это вовсе не материализм потребителей против идеализма "аутсайдеров" общества потребления которые действительно ВСЕ в той или иной форме гностики.
Но в терминах философии гностик отказывается принимать Материю именно как Идею. Фейербах, Маркс, Ленин всегда заостряли дуализм до уровня ОСНОВНОГО ВОПРОСА типа Бог сотворил человека или Человек сотворил бога, чем и выходили к гностическому монизму, а гностики дуалисты решили вопрос не решать, а придумывают грандиозные сценарии битвы .
Объективные идеалисты вообще не видят принципиальной разницы между Богом и Человеком
В "Философии права" Гегель писал:
"Все действительное — разумно, и все разумное — действительно". Это означает, что Идея неотделима от реального и действительного бытия, причем реальное или действительное есть само развитие Идеи, и наоборот. Чтобы смягчить парадоксальную окраску своих утверждений, Гегель пояснял, что данное положение придает философскую форму тому, что говорит религия, когда утверждает, что миром правит Божественное провидение, что все происходит по воле Божьей и что нет ничего более реального, чем Бог.
Смысл этого важнейшего положения станет понятнее, если усвоить, что, по Гегелю, ничто не случается, помимо Абсолюта, но все есть его неустранимый момент. Точно так же утверждение "сущее и должное совпадают" означает: есть то, что должно быть, ибо все существующее не что иное, как момент Идеи и ее развития. (То, что происходит, всегда "заслуживает" того, чтобы произойти.)
Теперь очевиден и смысл так называемого гегелевского "панлогизма": "Все есть мысль". Он не означает, что все предметы обладают присущей нам мыслью (или сознанием), но предполагает, что все разумно, поскольку есть определение мысли. Данный тезис, полагает Гегель, соотносится с утверждением древних о Нусе (Разуме), управляющем миром.
Наконец, необходимо осветить ту роль, которую играет "отрицание" в гегелевской концепции Духа. Жизнь Духа состоит не в том, чтобы избегать смерти, а в том, чтобы "противостоять смерти и сохранять себя в ней". Дух "достоин Истины, лишь вновь обретая себя в абсолютном опустошении', — говорит Гегель и добавляет, что мощь его такова благодаря умению "смотреть в лицо негативному и утверждаться в противостоянии ему". "Эта способность утверждаться есть та магическая сила, которая обращает отрицание в бытие".

Так что никаких "хитрых манипуляций" я лично не наблюдаю, а наблюдаю диалектику.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9346
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: ГНОСТИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ СОВРЕМЕННОСТИ

Сообщение Сергей Михайлович 14 мар 2012, 13:31

Нет,это взгляд человека со стороны.Информация это уровень души ,а то и просто импульсов в мозгу,то есть вещь вполне к материи относящееся.С другой стороны материя также есть информация которую воспринимает субъект и воспринимаем мы ее одинаково лишь постольку поскольку мы настроены на одну волну.Где в вашей схеме уровень духа,к которому стремятся гностики?А нету его, есть разные уровни одного и того же сансарического бытия,более грубые в случае материи и более тонкие в случае информации.В таком случае корректнее было сказать о извращении гностицизма до сугубо информационного уровня.
В сумасшедшем доме каждый мог говорить всё, что взбредёт ему в голову, словно в парламенте.
Аватара пользователя
Сергей Михайлович

 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 13 май 2011, 20:47

Re: ГНОСТИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ СОВРЕМЕННОСТИ

Сообщение Александр Волынский 14 мар 2012, 14:30

С другой стороны материя также есть информация которую воспринимает субъект и воспринимаем мы ее одинаково лишь постольку поскольку мы настроены на одну волну

А почему мы настроены на одну волну? Кто настроил ? Или все самонастроилось?
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9346
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: ГНОСТИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ СОВРЕМЕННОСТИ

Сообщение Максим Борозенец 14 мар 2012, 15:43

Сергей Михайлович писал(а):Где в вашей схеме уровень духа,к которому стремятся гностики?А нету его, есть разные уровни одного и того же сансарического бытия,более грубые в случае материи и более тонкие в случае информации.В таком случае корректнее было сказать о извращении гностицизма до сугубо информационного уровня.

Гностический уровень духа - это и есть уровень чистой информации, не извращенной материальными формами.
Мне интересно что в вашем понимании есть уровень духа? Чистая Воля? "Дух" в метафизике вообще самое расплывчатое понятие, каждый вкладывает в него все что хочет.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Пред.След.

Вернуться в Кафедра Интертрадиционализма и Археократии


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron