Археократия vs. Теократия

Археократия vs. Теократия

Сообщение Максим Борозенец 16 май 2010, 22:38

Изображение

У меня вопрос к уважаемым коллегам - как по вашему мнению, в чем принципиальное различие Археократии и Теократии?
Нам необходимы определения, для собственного уяснения и для дискуссий вовне.

Я хочу услышать ваши версии, прежде чем я сам выскажусь по этому поводу.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: Археократия vs. Теократия

Сообщение Олег Гуцуляк 16 май 2010, 23:29

Теократия, как по мне, это именно власть жрецов (то ли брахманов, то ли священников, то ли мулл, то ли раввинов), аппелирующая к письменным предписаниям не только социального, но и всего бытового поведения человека, опирающаяся на Закон Божий.

Археократия - это власть, "разруливающая" все проблемы с помощью отсылания к Изначальным и Лучшим Принципам Традиции. Как на меня, это власть Судьей (как это было в иудеев до избрания царя и как показано в фильме "Судья Дредд").
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4615
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Археократия vs. Теократия

Сообщение Максим Борозенец 16 май 2010, 23:45

Олег Гуцуляк писал(а):Теократия, как по мне, это именно власть жрецов (то ли брахманов, то ли священников, то ли мулл, то ли раввинов), аппелирующая к письменным предписаниям не только социального, но и всего бытового поведения человека, опирающаяся на Закон Божий.

Археократия - это власть, "разруливающая" все проблемы с помощью отсылания к Изначальным и Лучшим Принципам Традиции. Как на меня, это власть Судьей (как это было в иудеев до избрания царя и как показано в фильме "Судья Дредд").

Как-то неубедительно. В теократических обществах жрецы и были судьями, иудеи как раз - лучший тому пример. В чем принципиальная разница между "Законом" и "Примордиальной Традицией"? Тем, что одно четко и внятно сформулировано, а второе - рассеяно и размыто в общую мораль и в привычные всем мифы?

Я думаю, Теократия появляется только когда жрецы узурпируют отношения с Сакральным, четко разграничивая Церковь и Мирское, трансцендентное и имманентное, духовное и плотское. Так они - неизбежные посредники на Пути Вверх, неизменные толмачи Высшей Воли.
Но Археократия предполагает растворение в Сакральном, где жрецы играют только корректирующую и регулирующую роль, тогда как вся Община и каждый ее член неразрывно связан с Архе. Читает ли кто молитвы, кует ли кто мечи, строгает ли кто палку - все выполняют равноценно сакральные действа, частные проекции единого Делания. "Как наверху, так и внизу, как внизу, так и наверху". В такой парадигме дух и плоть взаимосвязаны, как и материя с идеей.

Таким образом, мы опять-таки приходим к парадигмам манифестационизма и креационизма. В первом господствует Сфера и Традиция понимается как тотальность, непреходящая и вездесущая данность. Во втором же случае Традиция понимается как Линия, нить, эстафета, передаваемая по цепочке "избранных". Здесь Завет - это Инструкция к выполнению "креатурами".
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: Археократия vs. Теократия

Сообщение Олег Гуцуляк 17 май 2010, 01:14

"Как наверху, так и внизу, как внизу, так и наверху

Это совсем ДВЕ противположные концепции. Именно первая - это археократическое отношение к миру (есть любовь, но есть и бунт), а второе - теократическое (что завьязано тобой на земле, то не развяжут на небе, - сказано апостолу Петру).
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4615
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Археократия vs. Теократия

Сообщение Александр Волынский 17 май 2010, 09:07

Теократия это власть Церкви как организации. Организация внутри социума всегда имеет свои особые цели , которые в конечном счете могут даже разойтись с целями социума.
Архонты это личности полностью идетифицирующие себя с этносом. В идеале царь это батюшка , патриций патрициев.
В библейские времена роль коэнов и левитов четко отделялась от роли судей и пророков. В эпоху Второго Храма коэны узурпировали власть и при хасмонеях царь был первосвященником. Фарисеи восстали против коэнов и до сих пор противятся восстановлению храма. А христиане оказались заражены теократическим коанизмом.
Раввины так же скрыто продолжают коэнские традиции (раввин должен получить благословение старших раввинов). Хасиды восстали против раввинов , но вскоре семейства цадиков восстановили теократию.
История иудаизма это история перманентной борьбы архонтов (вождей , пророков , писателей ) с теократами (коэнами , левитами , раввинами , цадиками).
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Археократия vs. Теократия

Сообщение Максим Борозенец 17 май 2010, 10:12

Александр Волынский писал(а):Теократия это власть Церкви как организации. Организация внутри социума всегда имеет свои особые цели , которые в конечном счете могут даже разойтись с целями социума.
Архонты это личности полностью идетифицирующие себя с этносом. В идеале царь это батюшка , патриций патрициев.
В библейские времена роль коэнов и левитов четко отделялась от роли судей и пророков. В эпоху Второго Храма коэны узурпировали власть и при хасмонеях царь был первосвященником. Фарисеи восстали против коэнов и до сих пор противятся восстановлению храма. А христиане оказались заражены теократическим коанизмом.
Раввины так же скрыто продолжают коэнские традиции (раввин должен получить благословение старших раввинов). Хасиды восстали против раввинов , но вскоре семейства цадиков восстановили теократию.
История иудаизма это история перманентной борьбы архонтов (вождей , пророков , писателей ) с теократами (коэнами , левитами , раввинами , цадиками).

Итак, можно сделать следующие выводы:
1. Теократия - жрецы отделены в самостоятельную правящую организацию, противопоставляющую себя миру.
2. Археократия - жрецы составляют единое с общиной, являясь в ней архонтами (старейшинами, авторитетами).

Европейский Модерн был неизбежен как реваншизм Мира против узурпации католической Церкви. Поэтому ресакрализация, реставрация Традиции должна означать не восстановление узурпационного статуса Церкви, но интеграцию Церкви в Мир. Мир не должен разделяться на хорошую духовность и плохой материализм, на наивную религиозность и серьезную науку. Профаны - это люди, чья духовность просто не раскрыта, но это не значит, что они лишены Благодати. Традиция тотальна.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: Археократия vs. Теократия

Сообщение Максим Борозенец 17 май 2010, 22:14

И еще такой принципиальный момент.

Священные писания, имеющие статус Закона, и требующие к себе отношения как к Инструкции, будут всегда пытаться затормозить время, чтобы не допустить изменений в Инструкцию. По сути Теократия - это проекция Логоса, подчиняющего себе Бытие и защищающее его от флуктуаций Мифа, в извечной попытке "объять необъятное". Будучи керигмами, религии точно так же логичны и рациональны как и Модерн, как и любая идеология.

Однако, все указывает на то, что архаичный человек отчетливо осознавал, что Целое раскрывается в Частном, а Вечность - в смене фаз. Постоянная смена и движение Мироздания - есть манифестация Вечности. Когда колесо крутится достаточно быстро, то движение ускользает от глаза и спицы как-будто стоят на месте - в этом незамысловатом образе и выражена эта великая суть. По-моему мнению, Традиция - это живой и постоянно изменяющийся паттерн, непрекращающийся карнавал архетипов, меняющих маски и декорации. Логосы отпочковываются от нее точь-в-точь как гордый ангел, вызревают в религии и, отрываясь, тут же начинают процесс энтропии, потому как изменения набрасываются на них стаями бешеных псов. Всепоглощающая борьба с энтропией - вот судьба всего Частного, возомнившего себя Целым.

Таким образом, тот, кто противится изменению, противодействует самому Мирозданию, противостоит самой Традиции.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: Археократия vs. Теократия

Сообщение Олег Гуцуляк 17 май 2010, 22:45

интеграцию Церкви в Мир

Церковь на то и церковь (ковчег), чтобы быть отделеной от остального бушующего мира.

Как ты себе это представляешь?
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4615
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Археократия vs. Теократия

Сообщение Максим Борозенец 17 май 2010, 23:00

Олег Гуцуляк писал(а):
интеграцию Церкви в Мир

Церковь на то и церковь (ковчег), чтобы быть отделеной от остального бушующего мира.

Как ты себе это представляешь?

Пока Церковь занимает такую "музейную" позицию, она и будет продолжать оставаться не более, чем реликтом.
Но ведь истинная Церковь - это союз верующих и уверенных, о чем говорил еще Исус.
Я думаю, новые жрецы должны быть не абстрагированными священнослужителями, но духовными авторитетами, интегрированными в общество.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: Археократия vs. Теократия

Сообщение Олег Гуцуляк 17 май 2010, 23:22

духовными авторитетами, интегрированными в общество.

Но ведь в Исламе то и нет священнослужителей. там вот просто авторитеты - муллы.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4615
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

След.

Вернуться в Кафедра Интертрадиционализма и Археократии


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron