Троянский конь. Моя гипотеза.

Re: Троянский конь. Моя гипотеза.

Сообщение Александр Волынский 28 ноя 2013, 11:55

Катастрофа Поздней бронзы была вызвана очередным похолоданием и засухой, как это уже было в конце Ранней Бронзы, когда рухнули и Древнее Царство в Египте и Шумер. На этот раз двинулись на Балканы киммерийцы и фракийцы, которые сдвинули дорийцев и фригийцев. К ним присоеденились курганные племена с побережья Балтики. Постоянные набеги полностью разрушили микенскую цивилизацию. Древнегреческая традиция удержала миф о походе амазонок в Аттику с целью отомстить Тесею и афинянам за похищение их царицы Антиопы.

Библия почти ничего не знает о событиях до Катастрофы (Потопа) Поздней бронзы и как бы начинает историю заново. "Сыновья Иафета: Гомер (киммерийцы), и Магог, и Мадай, и Иаван (ионийцы), и Тубал, и Мешех (мушки фригийцы), и Тирас (фракийцы). А сыновья Гомера: Ашкеназ (скифы), и Рифат (жители Рифейских гор), и Тогарма." То есть скифы пришли после киммерийцев и этнонимы жителей и соседей Малой Азии, даже в до скифскую эпоху были хорошо известны.

В Карнакской надписи и на стеле Атрибиса говорится, что на 5-й год правления Мернептаха, в Египет вторглись полчища ливийцев со своим вождем Марайя. Их союзниками были «народы моря», среди которых 'шерден' , 'лукку' , 'акайваша', которых отождествляют с ахейцами, 'шакалуша' (Сицилия) и 'турша', которых исследователи считают тирсенами = этрусками, возможно троянцы.
Можно предположить, что иногда ахейцы с этрусками были союзниками, а иногда противниками, но когда пришли "северные варвары" то пали и Микены и Троя. Пеласги, союзники Трои стали филистимлянами. Интерсно, что правителей филистимлян называют "серэн" т е "тиран", а этот термин связан с Малой Азией. Парис-Александр возможно указывает на связь троянцев и македонцев. Пеласги, этруски, македонцы это потомки первой ИЕ волны они больше связаны со Старой Неолитической Европой и культами Богини Матери,Змея и Быка. Но киммерийцы это уже не просто конники, они всадники. Возможно Троянский конь это история о том, что троянцы наняли киммерийцев, а те сожгли город и таким образом отомстили за поражение греков.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9381
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Троянский конь. Моя гипотеза.

Сообщение Валерий Инюшин 28 ноя 2013, 11:57

Кстати, ещё можно вспомнить, что ахейцы были данниками Крита, а возможно и той же Трои (т.е. лувийцами или фригийцами или хеттами), что отражено в мифе о Тесее и Минотавре. Т.е. "Илиада" выражает реваншистские чаяния ахейцев, а падение Трои в реальности могло случиться в результуте бронзового коллапса.

Или

"Возможно Троянский конь это история о том, что троянцы наняли киммерийцев, а те сожгли город и таким образом отомстили за поражение греков".

Мистификасьон!
Аватара пользователя
Валерий Инюшин

 
Сообщений: 577
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:13
Откуда: Москва

Re: Троянский конь. Моя гипотеза.

Сообщение Олег Гуцуляк 28 ноя 2013, 12:48

"Возможно Троянский конь это история о том, что троянцы наняли киммерийцев, а те сожгли город и таким образом отомстили за поражение греков".

Мистификасьон!

Киммерийцы и персы как раз уничтожили царства победителей Трои (и хеттов; Илион - это хеттская Виллуса) - пришедших с Балкан фракийцев (в Анатолии они стали фригийцами) и лидийцев.

Кстати, даже у Гомера, когда говориться о Трое, то упоминают ахейцев, а когда об Илионе - данайцев (или наоборот, так как не помню, а под рукой нет). И Гиндин считает, что Илион - это портовый город, в то время как Троя - это три города (Илион + город Дардана + гора Ида).

На боку коня было написано «Этот дар приносят Афине Воительнице уходящие данайцы». Т.е. коня создали не как ахейцы, а как данайцы. Но, поскольку о коне именно говорится в "Разрушении Илиона" Арктина Милетского, то именно данайцы штурмовали Илион, а ахейцы - Трою (город Дардана покоряют с помощью похищения из него Палладия, а на гору Иду уводит своих людей Эней, из-за чего спасается после войны остается царем над землями Троады).
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4606
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Троянский конь. Моя гипотеза.

Сообщение Валерий Инюшин 28 ноя 2013, 15:24

Мне ещё пришла в голову мысль, что Катастрофа поздней бронзы могла иметь и экономический характер, как это была в Римской империи конца 4 нач 5 века. Фактически речь могла идти о складывании единого максимально отркытого рынка (с минимальными пошлинами) в Восточном Средиземноморье, Малой Азии, Загросе и Египте. Как следствие неконкурентоспособными становились целые города и регионы, исчерпывались ресурсы (месторождения меди и золота, почва и т.п.) и, как следствие, наступала депопуляция. Последнее потребовало наёмных войск для сдерживания натиска северных варваров (протогреческих и протофракийских племён), рекрутируемых из их же среды. Сильнее всего это должно было ощущаться как раз на территории Греции и Малой Азии. До поры до времени та же Троада сдерживала напор и одерживала победы, но потом её внутренний ресурс пришёл к полному исчерпанию. Эней мог править как раз перед этой цивилизационной катастрофой и прогнозировать её. Одерживая военные победы, он понял, что нужно создавать, как бы сейчас выразились, новый геполотический, экономический и пассионарный импульс и решает начать всё на новом месте - в Италии. Фактически он делает то же, что и Константин Великий - переносит столицу - даёт начало следующей цивилизации/империи! Илион же стал добычей (например, тех киммерийцев) уже вследствие того, что его не могли адекватно защищать. Потом был Константинополь, потом Венеция и Рим. И всё с шагом примерно в 800-1200 лет. Вот они, средиземноморские природно-экономические качели!
Аватара пользователя
Валерий Инюшин

 
Сообщений: 577
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:13
Откуда: Москва

Re: Троянский конь. Моя гипотеза.

Сообщение Олег Гуцуляк 28 ноя 2013, 15:44

В качестве потенциального стимула катастрофы рассматривалось увеличение тектонической активности в указанное время, в частности, сверхмощное извержение вулкана Гекла (на юге Исландии), которое датировалось 1159 г до н. э. (перед этим известны извержения в 2320, 3900 и 5050 гг. до н.э.; последняя дата соотносится, например, с временем гибели цивилизации Чатал-Гююка в Анатолии и прорыва вод Средиземного моря в Черное море). Это извержение, получив пятый балл по шкале вулканических извержений, забрасывало вулканические скалы на 7,3 км. Их следы были найдены в шотландских торфяных болотах и в Ирландии. Сила этих извержений была достаточна для понижения температуры во всем Северном полушарии Земли в течение нескольких лет.

Амос Нур считал, что стимулом было землетрясение магнитудой 6,5 по шкале Рихтера в Средиземноморье.

Харви Вайс, профессор ближневосточной археологии из Йельского университета, опираясь на «индекс засух Палмера» для 35 точек в Греции, Турции и на Ближнем Востоке, пришёл к выводу, что одним из стимулов коллапса была длительная засуха, которая ухудшила социально-экономическое положение большого региона, привела к войнам и миграциям. Позднее Брайан Фейган высказал мнение, что атлантические шторма в середине зимы к северу от Пиренеев и Альп принесли более влажный климат в Центральную Европу, и одновременно засушливый — в Восточное Средиземноморье, что и стало толчком к коллапсу бронзового века.

Возможно, роль сыграл фактор разрыва торговли на дальние расстояния в результате системного кризиса, из-за чего прекратилась или существенно снизилась поставка олова, что, в свою очередь, сделало невозможным производство бронзы, вследствие чего общества перешли на обработку железа. Бронза состояла из двух компонент – меди и олова (и иногда лругих примесей), причём промышленные месторождения этих двух металлов часто были далеко друг от друга, и нужна была интенсивная торговля чтобы соединять вместе эти компоненты (бронза появилась где-то в около 2800-2700 лет до н.э., а в Египте – около 2000 г. до н.э.). Железо требовало более высокой температуры печи и сложного процесса плавления, но, с другой стороны, позволяло производству оставаться чисто местным, без «внешней торговли», что соответствовало примитивным изолированным поселениям эпохи XI-IX веков до н.э. [Панкратов К. О Бронзовом веке замолвите слово // http://neznaika-nalune.livejournal.com/75934.html].

Леонард Палмер предположил, что железо имелось в гораздо большем количестве, чем бронза, и позволяло вооружать более многочисленные войска, которые могли одолеть меньшие армии, использующие бронзовое оружие и колесницы, хотя оружие из железа было худшего качества [Palmer L. R. Mycenaeans and Minoans: Aegean Prehistory in the Light of the Linear B Tablets. – New York: Alfred A. Knopf, 1962]. Роберт Дрюс полагает, что появление массовой пехоты, использовавшей новые виды вооружения и доспехов, как, например, литые (а не кованые) наконечники копий и длинные мечи — колюще-рубящее оружие (меч типа Naue Type II, появившийся в восточных Альпах и Карпатах около 1200 г. до н. э., быстро распространился и стал единственным видом меча в XI в. до н. э.; железо было заменено бронзой без существенного изменения дизайна) и дротиков, а также появление бронзовых литейных мастерских, дают основание предполагать, что «массовое производство бронзовых артефактов неожиданно приобрело большое значение в Эгейском регионе». К примеру, Гомер использует слово «копья» как синоним слова «воин», что говорит о возросшем значении копий в войне. Такое новое оружие, которым пользовались прото-гоплиты, способные отражать массированные атаки колесниц, смогло дестабилизировать государства, где армии были основаны на использовании колесниц правящим классом, и способствовать резкому социальному коллапсу, когда такая пехота стала совершать набеги на древние города [Drews R. The End of the Bronze Age: changes in warfare and the catastrophe c. 1200 B.C. – Princeton – London: Princeton University Press, 1993. – P.192-194].

Главным «агентом хаоса» стали загадочные «народы (с) моря», неоднократно упоминающиеся в египетских и угаритских хрониках. Фараон Рамзес III победил их в нескольких крупных морских и сухопутных битвах около 1190-1180 годов, но не смог препятствовать их расселению в дельте Нила и на палестинском побережье. В этих хрониках среди коалиции «народов моря» упоминаются области Малой Азии – Шардана, Турша и Киликия, данайцы (из континентальной Греции), Пелесет (Крит или Кипр). Они распространились по всему Средиземноморью, вызвав великую волну миграции на не освоенные ранее территории. Шардана стала Сардинией, Киликия – Сицилией, Турша – тирсенами (Этрурией) и Тирренским морем, Пелесет – филистимлянами и Палестиной, Дануна – греческими данайцами [Панкратов К. Еще раз о «катастрофе бронзового века» // http://neznaika-nalune.livejournal.com/136520.html].
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4606
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Троянский конь. Моя гипотеза.

Сообщение Максим Медоваров 28 ноя 2013, 21:36

Катастрофа Поздней бронзы была вызвана очередным похолоданием и засухой, как это уже было в конце Ранней Бронзы, когда рухнули и Древнее Царство в Египте и Шумер.

Мастаб несравним. События 2200-2000 гг. до н.э. были раз в десять менее разрушительны, чем катастрофа 1200 г. до н.э. В моей терминологии первые - лишь веха внутри Четвертой мировой эпохи, а вторая - начало Пятой.

Библия почти ничего не знает о событиях до Катастрофы (Потопа) Поздней бронзы

Цари - современники Авраама (напр., Амрафел=Хаммурапи) в Книге Бытия описаны.

нтерсно, что правителей филистимлян называют "серэн" т е "тиран", а этот термин связан с Малой Азией

Термин "tyrannos" анатолийский, но откуда Вы взяли, что серэн=тиран.

Мне ещё пришла в голову мысль, что Катастрофа поздней бронзы могла иметь и экономический характер, как это была в Римской империи конца 4 нач 5 века.

Важнее обратить внимание на то, что оба этих рубежа - 1200-1000 до н.э. и 300-600 н.э. - имеют ключевое значение в Традиции как этапы "качественного" скачка, понижения/повышения уровня открытости человека Традиции, Абсолюту. Генон подробно писал о VI в. как времени такого внезапного ухудшения, когда в течение жизни 1-2 поколений повсюду родились разрушительные антитрадиционные "философии осевого времени", началось точное датирование событий и были забыты некоторые ключевые элементы Традиции. По Генону, в нормальных условиях евреи не могли за 50 лет плена забыть старый алфавит и перейти на новый (притом что у самаритян остался старый алфавит), и не могли утратить Имя, если бы не катастрофический скачок вниз и разрыв.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Троянский конь. Моя гипотеза.

Сообщение Валерий Инюшин 28 ноя 2013, 23:38

Максим, понятно, что таким событиям предшествует профанация традиции, но потом возникает диалектический синтез с тем, что называют демографией и экономикой (недооценка этого фактора слабое место нашей классической исторической школы). Например, в Египте однозначно это профанация предшествовала Бронзовой катастрофе в период царствования Аменхотепа 4 (Эхнатона) - 1375—1336 гг. до н. э. Думаю, что в Ассирии/Вавилонии и Хеттском царстве могло происходить нечто похожее.
Аватара пользователя
Валерий Инюшин

 
Сообщений: 577
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:13
Откуда: Москва

Re: Троянский конь. Моя гипотеза.

Сообщение Максим Медоваров 29 ноя 2013, 08:51

(недооценка этого фактора слабое место нашей классической исторической школы)

Советская историческая наука только экономику и знала.

Про Геклу - мимо, т.к. ее извержение состоялось уже после вторжений народов моря.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Троянский конь. Моя гипотеза.

Сообщение Александр Волынский 29 ноя 2013, 10:33

События 2200-2000 гг. до н.э. были раз в десять менее разрушительны, чем катастрофа 1200 г. до н.э.

Это потому, что разрушать еще было особо нечего и не везде писали историю
Каким был климат за время существования цивилизаций (период голоцена)? Установлено, что первые 7—8 тысяч лет этого межледникового периода имело место резкое потепление климата. В результате этого примерно 8 тысяч лет назад растаял ледник на Скандинавском полуострове. Спустя 1, 5 тысячи лет растаял ледовый покров и на Североамериканском континенте. Еще через 2 тысячи лет растаял Лабрадорский лед. По мере потепления леса стали смещаться к северу. Они занимали площади на 300 км севернее нынешней полярной границы лесов. Вечная мерзлота в Северной Америке и Восточной Сибири также отступила на север на несколько сот километров. Климат был не только более теплым, чем сейчас, но и значительно более влажным. Там, где сейчас имеется засушливый пояс — от Западной Африки до Раджастхана на северо-западе Индии, в то время был очень влажный климат. Об этом можно судить по таким фактам. В современном засушливом центре Сахары количество осадков достигало 250—400 мм. Сейчас там осадки составляют всего 6мм в год. Уровень воды в озере Чад был на 40м выше современного. Поэтому само озеро было значительно больше по площади— оно достигало размеров Каспийского моря. В крайне засушливых районах Ближнего и Среднего Востока и северо-запада Индии в то время были очень благоприятные условия для скотоводов-кочевников, а также для земледельцев. Было главное — достаточное количество воды, поэтому были обильные пастбища и поля для земледелия, не требующие орошения. Это был прекрасный климат. Специалисты назвали его оптимальным, а точнее климатическим оптимумом. За последние 6000 лет наблюдались четыре периода повышенной увлажненности, которые четко разделены тремя периодами с сухим климатом. Первый из этих периодов увлажненного климата имел место на рубеже V и IV тысячелетий до н. э.
Но такое положение сохранялось всего несколько тысяч лет. Примерно четыре тысячи лет назад климат стал значительно холоднее. Становилось суше. По уровню воды в озерах в прошлом ученые восстанавливают количество осадков. Эти данные свидетельствуют о том, что количество осадков примерно 3,7 тысячи лет назад уменьшилось в Раджастхане примерно в три раза. Это вызвало упадок экономики района. Произошли неблагоприятные изменения климата в других районах Земли.
В III тыс. до н.э. в зоне между Месопотамией и Эламом с одной стороны и Хараппской цивилизацией долины Инда с другой, складывается целая зона протогородских цивилизаций, куда входит и южно-туркменская культура Алтын Депе.
Однако блестящее развитие в значительном ряде центров было неожиданно прервано уже в начале II тыс. до н.э., и археологи с трудом находят в последующих культурах цепочки генетической преемственности. Сокращается и приходит в запустение Шахр-и-Сохта, та же судьба постигает Тепе Гисар, явление деградации налицо и в подгорной полосе южного Туркменистана. Практически одновременно происходит упадок и запустение главных центров Хараппской цивилизации. Раскопки Тепе Гисар свидетельствуют, что незадолго до окончательного запустения имели место яростные военные столкновения. О них свидетельствует сгоревшее здание, которое относится к фазе Гисар III B и погибло в результате пожара, возникшего, видимо, при нападении на поселение врагов. Обгорелые стены, многочисленные кремневые наконечники стрел, разбросанные на полу, и лежащие здесь же скелеты людей, частично придавленные рухнувшим перекрытием и обвалившимися стенами, дополняют картину катастрофической гибели здания. Характер замкнутой планировки этого здания, имевшего несомненно оборонительный характер, а также богатые находки, сделанные на полу комнат (золотой кубок, обломки медных и серебряных сосудов, украшения из золота, серебра и лазурита, великолепная медная чаша со скульптурным изображением на дне льва, терзающего поверженного быка и др.) все это ясно свидетельствует о том, что перед нами жилище вождя этого поселения, который был взят в результате вторжения. Однако следы разгрома, подобные сгоревшему зданию Гисара, есть далеко не везде. Более того, и раскопки Шахр-и-Сохта в Сеистане и Алтын-Депе в южном Туркменистане ясно показывают, что налицо постепенное запустение, а в ряде случаев и перемещение основных центров, как, например, в районе дельты Мурагаб (древней Маргианы) и среднего течения Амударьи (древней Бактрии). Видимо, следует говорить об определенном кризисе экономики, основанной на поливном земледелии.
Исследования, проведенные на первобытных стоянках Кызылкумов, показывают, что в конце III начале II тыс. до н.э. происходит изменение климатических условий, наступает ксеротермический максимум, пересыхают многие водные источники. Наступление аридной фазы после периода увлажнения, имевшего место между 3000 и 1800 гг. до н.э., отмечаются и в долине Инда.
О последствиях засухи III начала II тыс. до н.э. свидетельствует разрушение городских центров Восточного Средиземноморья от Харрана до Ханаана, возникновение там абсолютно чуждой культуры шахтных могил и керамики похожей на куро-аракскую.
Я лично считаю Катастрофу Ранней Бронзы более значительной чем Позднебронзовую.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9381
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Троянский конь. Моя гипотеза.

Сообщение Александр Волынский 29 ноя 2013, 11:29

Термин "tyrannos" анатолийский, но откуда Вы взяли, что серэн=тиран.

Это не моя мысль. Еще Й. Кучер указывал на связь греческого tyrannos и библейского סרן серен . Словом серен библейский текст 21 раз обозначает правителя или военачальника филистимлян. В современном иврите סרן серен - это воинское звание "капитан."
http://lugovsa.net/p/1361
Но что Вам в ней не нравится?
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9381
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Пред.След.

Вернуться в Традиция и Миф


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron