неофиты ????

программный и прочий ознакомительный материал

неофиты ????

Сообщение MARGARET 01 ноя 2009, 17:51

Очень здорово что открылся такой форум, теперь можно не праздно на кухне размышлять :) ну и собственно сразу несколько вопросов.

Почему традиции неофитов, неофиты это вроде начинающие верующие, если они начинающие, то откуда у них традиции? или что вы вкладываете в смысл традиций? -традиционные верования ??? тогда во что? верований же миллионы. И неофиты вроде как признают присутствие Бога только в конкретной религии.
Вот я например, буддистка, я осознанно поменяла религию в 16 лет и для меня понятие Бог, это нечто всеобьемлющее и не привязанное ни к какой религии. Возникает тогда ворос, какая разница в какую религию верить. Я не настаиваю на том, что буддизм единая совершенная религия от которой всё пошло, мне просто ближе принцип того, что каждый сам отвечает за свои поступки. А в христианстве мне не нравится то, что ты всегда грешен и всегда во всём виноват. Но стоит тебе помолится и всё опять классно. Но это же совсем не так.

Меня глубоко затронул вопрос, кто же такие традиционалисты. В википедии написано, Традиционализм это мировоззрение или социально-философское направление, которое выраженную в традиции практическую мудрость ставит выше разума. ОК, но ведь мудрость она от разума и приходит. тогда получается, это взаимоисключающие понятия.
Далее написано, "Понятия традиционализма и консерватизма крайне близки, однако консерватизм не отрицает эволюционное развитие общества" Тогда получается, что традиционализм исключает это самое понятие. Каким тогда пардон образом, общество эволюционирует и развивается???

у Ивина в философском словаре сказано : Традиционализм исходит из убеждения, что практическая мудрость по-настоящему воплощена в делах, а не в писаных правилах, и ставит традицию выше разума. Антитрадиционализм, напротив, считает традицию предрассудком, который должен быть преодолен с помощью разума. Где истина???
Опять же Традиция — в антропологии, социологии и культурологии набор представлений обычаев, навыков и привычек практической деятельности, передаваемых из поколения в поколение.
Разум-основа творческой деятельности, создающая новые идеи, выходящие за пределы сложившихся систем, дающая способность открывать и комбинировать полученные знания и создавать новые знания, а также традиции. Замкнутый круг какой-то получается
А вы что вкладываете в это понятие ???
MARGARET

 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 16:55
Откуда: Киев-Наб. Челны

Re: неофиты ????

Сообщение Максим Борозенец 01 ноя 2009, 18:29

Здравствуйте, Маргарет, и добро пожаловать к нам!

Вы меня не так поняли. "Традиция для неофитов" - это разъяснение общих положений нашего дискурса для неофитов, то есть для "непосвященных", азинтересованных людей, впервые столкнувшихся с понятием "Традиция". Поэтому позвольте растолковать этот термин в том ключе, в котором он фигурирует здесь и в среде всех традиционалистов.

Термин "Традиция" (с большой буквы) принадлежит великому метафизику начала ХХ веке Рене Генону, непримирмому врагу современного мира (Нового Времени, Модерна). Генон и все его последователи считали, что "освобождение", постигшее Западную Европу в эпоху Просвещения - мнимое и ложное. Что противопоставив себя традиционным ценностям, человек не стал свободнее от "пережитков прошлого, иллюзий и суеверий". Напротив, он пошел на поводу у самой главной иллюзии, вознамерившейся лишить человека связи с Сакральным началом, то есть Богом (ср. Ницше "Бог умер"). Эта связь - и есть та самая Традиция (от лат. traditio "предание"). Методы этой "модной иллюзии", узурпировавшей всю реальность - либерализм, материализм, капитализм, механицизм и т.п. Короче, все те идеалы, на которых выросла Новая Западная цивилизация, и под чьим знаменем ныне свершается процесс Глобализации. То есть, все те принципы, которые не знают ничего святого, а только конвертируют всех и вся в деньги, и множат, дробят всякое Качество пошлым количеством.

Напомню, что весь XIX век с подачи романтиков прошел в преодолении опустевших догм католической церкви и постоянном поиске новых глубин. Это была эпоха романтизма с интересом к народному фольклору, мифологии, приметам и суевериям. Это был "прорыв на Восток" с открытием санскрита и всех восточных мистических учений. Наконец, это была эпоха масонства и Теософии. Генон и его окружение вышли как раз из этой среды, глубоко разочаровавшись в ней. Масоны, как мы знаем, при всем их интересе к древней мистике прежде всего заинтересованы во власти и том самом количестве (все либеральные революции, и коммунистических в том числе - дело рук масонских разработчиков). Теософия также быстро превратилась в отдельную церковь, ловко использовав все благородные лозунги о единстве религий и мистических учений.

Традиционализм тоже исходит из постулата некоего изначального, ПРИМОРДИАЛЬНОГО, Центра, лучами которого являются все современные религии и наиболее древние мистические учение. Но в отличие от Теософов он выступает против смешения учений в одну кашу, так как каждое учение есть самодостаточная цельность, где все элементы отнюдь не случайны и строго взаимосвязаны. Ведь смешение и есть метод либерализма и Глобализации! Кроме того, все спиритуалистические кружки, секты Нью-Эйджа и прочая "водолейщина" была раскритикованы традиционалистами как умышленная профанация тайных сакральных учений, как один большой заговор, получившим у Генона название КОНТРИНИЦИАЦИЯ. Сами традиционалисты предпочитали оставаться независимыми учеными, исследующими Традицию - прежде всего сакральный символизм и традиционные науки (алхимия, герметизм, астрология и т.п.) Увы, некоторым из них (Ф. Шуон), не удалось избежать соблазна "прелести" и они организовывали собственные культы, которые, между прочим, никогда особо не процветали. Многие из методов традиционализма были заимствованы эзотериками ХХ века - его следы можно встретить у Гурджиева, у Успенского, у Кроули, у Штайнера и т.п. Даже академическая наука приобрела кое-что из традиционализма. Так, например, великий мыслитель Мирча Элиаде стал основоположником сравнительного религиведения.

Не знаю, получили ли вы ответ на ваш вопрос. В традиционализме есть место для всех религий и учений, ибо они все, по нашему мнению, восходят к единому Примордиальному Началу. Выбор той или иной религии - это частности. И только действительно просвтеленным дано узреть за этими частностями Высшую Цельность. Плодотворный диалог религий и мистических учений, теоретиков и практиков - вот основополагающие принципы традиционализма.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: неофиты ????

Сообщение Максим Борозенец 01 ноя 2009, 18:48

Да, перечисленные вами понятия в очередный раз показывают, насколько сам термин неудобен по причине его различного употребления. Наше понимание традиционализма связано с термином ИНТЕГРАЛЬНЫЙ ТРАДИЦИОНАЛИЗМ. Вот как это понятие определяет Википедия, например.

Интегральный традиционализм

Интегральный традиционализм — безальтернативно-сакральное философско-религиозное учение, критикующее современный мир и выявляющее во всех культурах и религиях логику единой интегральной «Традиции», некогда существовавшей, но утраченной. Сформулированно выдающимся французским мыслителем Рене Геноном в XX веке. К числу ярких представителей интегрального традиционализма принадлежат итальянский философ Юлиус Эвола, голландско-немецкий лингвист, археолог, этнограф, основатель Аненэрбе Герман Вирт (с оговорками), румынский этнограф и религиовед Мирча Элиаде, мыслители Титус Буркхардт, Фритьоф Шуон, современный русский философ и геополитик Александр Дугин, специалист по герметическим наукам и искусствам Евгений Головин и другие.

Основателя учения Рене Генон западные философы и социологи по степени радикализма сравнивают с Карлом Марксом, отмечая, однако, куда более глубокую критику современного мира во всех его проявлениях. Рене Генон оказал фундаментальное влияние на целый ряд современных политических, социальных и культурных течений, в том числе, на немецкий национал-социализм, особенно эзотерические течения СС (через Юлиуса Эволу и Германа Вирта), итальянский фашизм (через Юлиуса Эволу), революционное студенческое движение 1968 года (через Ги Дебора), европейское движение Новых правых (через Алена де Бенуа), итальянскую политологию, социологию и философию (через Клаудио Мутти), американский революционный анархизм (через Хаким Бея, он же Питер Уилсон) и, особенно, на русское неоевразийство и национал-большевизм середины 90-х годов (через Александра Дугина).


Следует заметить, что на западе большее распространение получил термин Perennialism (от Sophia Perennis - Мудрость Вечная, что является синонимом Традиции), а у нас через просветителей Головина и Дугина - Традиционализм.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: неофиты ????

Сообщение MARGARET 01 ноя 2009, 19:02

ОК :) получается, если кратко, то традиционализм по Генону, это непримиримось к современному миру. Причём не имеет значение, когда он современный во 2-ом веке или в 20-ом. Тогда получается, что все должны найти ту самую истину от которой всё пошло и отвергнуть всё новое.
Хорошо, от какой тогда истины мы будем отталкиваться ?
MARGARET

 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 16:55
Откуда: Киев-Наб. Челны

Re: неофиты ????

Сообщение Максим Борозенец 01 ноя 2009, 19:14

Традиция - это общая Матрица, некий всеобъемлющий код, в который вписаны и религии, и науки, и языки, и история. Перефразировав постулат религий, что человек - подобие Бога, можно сказать, что человек - проекция Традиции. Никакие революции не в силах отменить то, что человечество накапливало тысячелетиями и результатом чего оно само является. Поэтому я лично отношусь к тем традиционалистам, которые и Модерн с либерализмом расценивают как часть Традиции, как частный период падения и испытания.

На стыке тысячелетий традиционализм и интерес к истокам вновь овладели умами интеллектуалов. Вот уже много лет как создаются различные течения и направления, школы и общества традиционалистского толка. Объединить эти все разрозненные элементы в едином форуме, в общем многогласном диалоге - вот наши амбиции. Эпоха пролетариев прошла, а информационная революция открыла новые просторы для Духа и Разума. Будущее - за интеллектуалами. Поэтому наше дело - брахманическое :)
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: неофиты ????

Сообщение MARGARET 01 ноя 2009, 19:15

получается, что Интегральный традиционализм — это..... понятие критикующее современный мир. Но вы же понимаете, что люди делятся на тех кому дан мозг и на тупую биомассу, на планктон, который живёт миханически и также размножается. У меня вообще такое чувство, что все находятся под каким то глобальным обманом, и что жизнь совсем не такая как она представленна. Как будто кто то вырезал часть мозга отвещающего за понимание истиного существования здесь. И вы же знаете, что всё движение вперёд 6 -ти там с чем то миллиардов осуществляется единицами. Как по мне это просто разговор между себе подобными. Ок допустим мы нашли истину и что дальше, вы никогда не вложите её в другую голову и нечего изменить нельзя, а только критиковать новый современный мир и порядок.
MARGARET

 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 16:55
Откуда: Киев-Наб. Челны

Re: неофиты ????

Сообщение Максим Борозенец 01 ноя 2009, 19:26

MARGARET писал(а):ОК :) получается, если кратко, то традиционализм по Генону, это непримиримось к современному миру. Причём не имеет значение, когда он современный во 2-ом веке или в 20-ом. Тогда получается, что все должны найти ту самую истину от которой всё пошло и отвергнуть всё новое.
Хорошо, от какой тогда истины мы будем отталкиваться ?


Не совсем так. Если вы помните, то именно один определенный период в истории Европы получил название "современного". Это - Новое Время, Модерн. Как раз тогда произошла смена парадигм, то есть комплекса общих ценностей. Здесь можно почитать подробнее - http://ru.wikipedia.org/wiki/Новое_время

Становление Нового Времени осуществлялось исключительно за счет противопоставления себя всему традиционному! Изначальный перекресток - это разделение Науки и Церкви. Причем если Церковь являла собой Культ Неба, то Наука - наоборот, Культ Земли (материалистический подход, эмпирический опыт, количественный анализ). Если Церковь проповедовала Золотой Век и падение человека по направлению к Концу Света, то Наука - наоборот, эволюцию человека от макаки до "сверхчеловека". Принцип количественного подхода стал также идеологическим оправданием капитализма и освобождения третьего сословия (ремесленников и торговцев) из-под гнета Церкви и монархии - вот кого на самом деле коснулось "освобождение" либерализма!
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: неофиты ????

Сообщение MARGARET 01 ноя 2009, 19:30

как сильно сказано - наще дело брахманическое :) здорово.
Человек подобие БОГА, кто он ??? что БОГ из себя представляет ??? высший единый разум??? Так говорят, те кто считает себя высокодуховным и высокоинтелектуальным существом. А что тогда сказать о разных потологических маньяках и так далее, если они человеки то они тоже подобие БОГА получается. Или мы просто поделим ( к чему я больше склонна) на разных каких то БОГОВ. Одни произошли от одного другие от другого.
Или БОГ тогда получается многолик и грубо говоря, нормальные люди воплотили в себе его лучшие качества характера :) а ненормальные худшие :) ну тогда мы опять же возвращаемся к тому, что если мы все подобие БОГА и это та самая утерянная традиция и истина, то мы опять приходим в никуда, так как если плохой человек проявление БОГА и он создаёт тот самый современный мир, значит так и должно быть и это есть та самая истина которую мы критикуем !!!! :) мой мозг сейчас разорвётся :)
MARGARET

 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 16:55
Откуда: Киев-Наб. Челны

Re: неофиты ????

Сообщение Максим Борозенец 01 ноя 2009, 19:37

MARGARET писал(а):получается, что Интегральный традиционализм — это..... понятие критикующее современный мир. Но вы же понимаете, что люди делятся на тех кому дан мозг и на тупую биомассу, на планктон, который живёт миханически и также размножается. У меня вообще такое чувство, что все находятся под каким то глобальным обманом, и что жизнь совсем не такая как она представленна. Как будто кто то вырезал часть мозга отвещающего за понимание истиного существования здесь. И вы же знаете, что всё движение вперёд 6 -ти там с чем то миллиардов осуществляется единицами. Как по мне это просто разговор между себе подобными. Ок допустим мы нашли истину и что дальше, вы никогда не вложите её в другую голову и нечего изменить нельзя, а только критиковать новый современный мир и порядок.


Да, именно! Ведь современный мир сфабрикован архитекторами Модерна - то есть масонскими ателье. Это та власть, которая сейчас стоит за ширмой любого правительства, и в первую очередь либерального - англо-саксонского. Мы живем в эру потребительских масс, в мире абсолютной толпы, жаждущей только хлеба и зрелищ. Поэтому мы и провозглашаем Интертрадиционал - новое интеллектуальное движение, которое вооружится древней мудростью и применит ее в соответствии с данными реалиями и виртуалиями Постмодерна. Мы не большевики, мы не призываем ко всеобщему благоденствию и не вешаем новую лапшу. Мы только намерены сохранить оазис неиссякающей мудрости и Традиции посреди растущей пустыни... Если ты думаешь, что наш импульс заключается только в том, чтобы сидеть и как вороны каркать на мир Модерна - ты ошибаешься. Мы просто выбираем жизнь мимо него. Мы настроены на рост и развитие в новом направлении. Кому понравится наш сад - войдет в него.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: неофиты ????

Сообщение MARGARET 01 ноя 2009, 19:42

Вообще меня очень интересует вопрос, кто определил истину истиной.
MARGARET

 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 16:55
Откуда: Киев-Наб. Челны

След.

Вернуться в Врата в Интертрадиционал


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1