Иудаизм. Тора. Мишна

Иудаизм. Тора. Мишна

Сообщение Олег Гуцуляк 09 июн 2010, 16:19

"... Хотел Моисей, чтобы и Мишна (Устное Учение) была записана. Но предвидел Святой, благословен Он, что в будущем народы мира переведут тору и будут читать ее на греческом, и будут говорить: "мы - Израиль". Сказал Святой, благословен Он, в качестве притчи: "Если бы написал Я ему (Моисею) множественность Торы Моей, то она была бы ему как чужая" (Ос. 8:12). Почему же до такой степени? Ибо Мишна - тайна ("сод") Всевышнего, а тайну Он раскрывает только праведникам, ибо сказано: "Тайна Господа - боящимся Его" (Пс. 25:14)

(Мидраш Танхума (изд. Бубера0, разд. Вайера, 6).
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4618
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Иудаизм. Тора. Мишна

Сообщение Олег Гуцуляк 09 июн 2010, 16:30

Талмудическая литература является как бы "нелегально" (то есть с нарушением запрета) записанной частью Устной Торы, толкующей Письменную Тору (Ветхий Завет). Это особая герменевтическая традиция, определяющая самые разные сферы жизни евреев. Мудрецы Талмуда прекрасно сознавали, что именно в устной традиции, которую они были вынуждены записать, заключена "инаковость" по отношению к христианскому миру; они называли эту традицию "таинством" и полагали ее залогом избранности.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4618
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Иудаизм. Тора. Мишна

Сообщение Александр Волынский 09 июн 2010, 21:01

Мишна дословно - "по второму разу" , ее записали уже при Северах , 150 лет после разрушения саддукейского Храма , уничтожения эллинистической общины в Александрии и поражения зелотов Бар-Кохбы. Фарисейская фракция осталась доминирующей . Мишна составлена еще на иврите , а вот уже комментарии к Мишне и специальные практические постановления составляют Талмуд.
Правила передачи традиции были очень строгими , при составлении галахического постановления надо было сослаться на источник , а главным источником был Моисей
Для обоснования существования устной традиции (ее оспаривали караимы и самаритяне) приводится отрывок из Торы где про Минору сказано , что ее уже показали Моисею на горе Синай.
Мусульманская Сунна очень напоминает практику Талмуда. В Сунне перечисляются все свидетели поступков Пророка , и все слышавшие свидетельство до записи.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9389
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Иудаизм. Тора. Мишна

Сообщение Алексей Иваненко 10 июн 2010, 07:50

а какое место в жизни ветхозаветных иудеев занимали терафимы? Почему пророки столь различны в их оценках? И насколько культ Сиона (иевусейская высота), введенный Давидом, соответсвует желанию Бога не искать себе Богов иных.
Аватара пользователя
Алексей Иваненко

 
Сообщений: 218
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 20:07
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Иудаизм. Тора. Мишна

Сообщение Олег Гуцуляк 10 июн 2010, 10:05

Следует помнить, что "мидраш" как способ толкования и "талмуд" как метод анализа законодательной традиции следует отделять от конкретных текстов - сборников мидрашей и двух Талмудов (Палестинского и Вавилонского). В последнем случае слово "Талмуд" (не как жанр, но как литературный памятник) пишется с большой буквы. Оба Талмуда построены как комментарии к Мишне, законодательному кодексу начала 3 в. н.э.

---------------------------------------

Существует толкование Библии в более узком смысле, которое имеет обобщенное название "мидраш" (от глагола "дараш" - "искать, взыскивать"). Это толкование либо связывало библейский текст с устной законодательной традицией, "галахой" (галахический мидраш), либо носило ненормативный, чаще всего назидательный характер (аггадический мидраш).

--------------------------------------

Согласно Майиониду, мудрецы Талмуда были наставниками народа, обладавшими философским знанием, заключенным в Писании. Они формулировали это знание как в виде законов и наставлений, так и в иносказательной, эзотерической форме, доступной лишь избранным. Таким образом, мидраш оказывается герменевтическим приемом переложения главного, философского, содержания Писания на язык времен Мишны и Талмуда.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4618
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Иудаизм. Тора. Мишна

Сообщение Александр Волынский 10 июн 2010, 21:11

а какое место в жизни ветхозаветных иудеев занимали терафимы? Почему пророки столь различны в их оценках? И насколько культ Сиона (иевусейская высота), введенный Давидом, соответсвует желанию Бога не искать себе Богов иных.

В Торе никаких иудеев нет , а Иерусалим вообще не упоминается. Тора говорит о генезисе Израиля и завершается смертью Моисея .
Об божках-терафимах , культах камней , холмов , деревьев и истуканов хорошо рассказывает одна хасидская агада.
Цадик в очень гневных тонах описывал преступления иудеского царя Менаше , поместившего в Храм кумиров. Ночью ему приснился царь и сказал "Если бы ты жил в мое время , то задрав платье носился бы за кумирами"
Отказ от предметности Бога возник уже в эпоху Второго Храма , как часть анти-Израильской реакции. Второе крушение государства и храма довели божественную абстрактность до предела. Но поскольку совсем беспредметным культ быть не может , то святость преобрели свитки. Свитки украшают короной , кусочки свитков помещают в мезузы , тфилин и даже в амулеты.
Культ камней сохраняется в требовании установить памятник на могиле и в поломничествах к Западной Стене.
Даже Ислам не смог преодолеть культ "черного камня".
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9389
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Иудаизм. Тора. Мишна

Сообщение Максим Борозенец 10 июн 2010, 21:29

Александр Волынский писал(а):Отказ от предметности Бога возник уже в эпоху Второго Храма , как часть анти-Израильской реакции. Второе крушение государства и храма довели божественную абстрактность до предела. Но поскольку совсем беспредметным культ быть не может , то святость преобрели свитки. Свитки украшают короной , кусочки свитков помещают в мезузы , тфилин и даже в амулеты.

Я всегда это воспринимал как големическую традицию зачаровывания материи Словом. Иудейский культ Текста есть опять-таки предтеча современной Виртуальной реальности, которая есть ничто иное, как самоумножающийся сетевой протокол.
Подавляющее количество культов Евразии несло устную Традицию, которая считалась лишь довеском к истине Природы. Идея создать Текст, как "символ, противостоящий времени" стало основой принципиально иных культов...
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: Иудаизм. Тора. Мишна

Сообщение Александр Волынский 10 июн 2010, 21:59

Между прочим страница Талмуда похожа нa гипертекст. В центре отрывок из Торы , рядом из Мишны , а по кругу комментарии и комментарии на комментарии.
Абсолютная виртуальность. Отсюда явный избыток евреев в Сети.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9389
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Иудаизм. Тора. Мишна

Сообщение Максим Борозенец 11 июн 2010, 10:31

Александр Волынский писал(а):Абсолютная виртуальность. Отсюда явный избыток евреев в Сети.

Евреев вообще избыток. :)
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: Иудаизм. Тора. Мишна

Сообщение Олег Гуцуляк 11 июн 2010, 10:39

Евреев вообще избыток

Все мы от евреев Адама, Сифа и Ноя :mrgreen:
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4618
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

След.

Вернуться в Кафедра Иудаизма


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron