Космические циклы индуизма

Re: Космические циклы индуизма

Сообщение Александр Волынский 16 сен 2015, 16:15

Апории Зенона разрешаются тем, что покоя вообще не существует, есть однонаправленное движение с одной скоростью. Поскольку вселенная расширяется, то о нулевой скорости вообще речи нет, если у Вселенной и есть центр, то он вне трехмерного пространства, как центр надуваемого шарика расположен вне поверхности шарика.
Самое маленькое время это время за которое возникла наша Вселенная.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9381
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Космические циклы индуизма

Сообщение Неомарксист 16 сен 2015, 16:36

Хорошо.
Но как стрела, двигающаяся с КОНЕЧНОЙ скоростью, может преодолевать отрезок пути, состоящий из бесконечного числа точек за КОНЕЧНОЕ время, состоящее из бесконечного числа временных интервалов, необходимых для прохождения бесконечного числа точек?
Разумеется, если построить ряд из уменьшающихся интервалов, можно легко доказать, что он сходится, но в апориях Зенона речь идёт не о математической модели, а о реальном движении, и поэтому бессмысленно ограничить анализ парадокса внутриматематическими рассуждениями — ведь Зенон как раз и ставит под сомнение применимость к реальному движению идеализированных математических понятий.
Я сторонник дискретного пространства-времени, хотя это пока и не доказано (хотя и непрерывность тоже недоказана!). Если это так, то все парадоксы бесконечности в апориях исчезают.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: Космические циклы индуизма

Сообщение Александр Волынский 16 сен 2015, 20:17

Пространство и время это категории нашего восприятия. Они не квантуемы т е любой отрезок и любой интервал можно поделить. Потенциальная бесконечность таких делений и приводит ко всем парадоксам, причем эти парадоксы логические, а не физические, поэтому и бесполезно опровергать Зенона через математику. Но уже Аристотель понял, что Зенон ложно отождествляет покой и бесконечно малый отрезок пространства или времени. Геометрическая точка имеет очень очень очень маленькую длину, но эта длина НЕ РАВНА НУЛЮ. Даже фотография стрелы НИКОГДА не зафиксирует застывшию в пространстве стрелу, просто потому, что у фотоаппарата есть время выдержки не равное нулю. Деление на ноль это запрещенная операция, потому, что умножение любого числа на ноль дает ноль. Ряды сходятся потому, что скорость деления превышает скорость суммирования, а не потому, что складываются нули.
То, что пространство и время не квантуются говорит о том, что они только формы нашего ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, а не объективные свойства материи.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9381
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Космические циклы индуизма

Сообщение Неомарксист 16 сен 2015, 21:33

Как я и предполагал, дискуссия плавно перетекла в область метафизики, поскольку ни логически, ни интуитивно-физически опровергнуть апории Зенона невозможно))
Ещё на первом курсе универа, изучая дифференциальное исчисление в рамках высшей математики, я понял, что все эти операции над выдуманными бесконечно малыми величинами (бесконечность чисто метафизическое понятие как и Божественное), всякие там производные суть метафизика, современная магия науки, с действительностью имеющая мало общего. Поэтому все эти магические операции с рядами и признаки их сходимости это тавтология через кольцевые дефиниции, что некорректно с методологической точки зрения.

Дело не столько в том, что любой объект пространства имеет ненулевую длину, сколько в том, что этих объектов в случае непрерывности - БЕСКОНЕЧНОЕ количество. Скорость деления и суммирования ряда это уже субъективные ментальные операции над реальными объектами, которые не могут отменить объективно существующих свойств пространства-времени, иначе мы скатываемся в субъективный идеализм (всё плод моего ума). Ни Аристотель, ни кто-то иной не смогли объяснить: каким образом физический процесс за конечное время принимает бесконечно много различных состояний? Не миллиард, не триллион, не дециллион, а бесконечную последовательность отрезков ненулевой длины и временных промежутков.
Кроме Бога в мире нет ничего бесконечного: Вселенная конечна и во времени и в пространстве, все физические законы имеют свои ограничения и область действий, наше сознание оперирует конечным числом элементов. И вполне логично, что любой физический объект имеет ненулевые размеры, ненулевую длительность и не может быть делим бесконечно.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: Космические циклы индуизма

Сообщение Александр Волынский 17 сен 2015, 05:51

всякие там производные суть метафизика

Надо добавить - эффективная. Механика Ньютона тоже основана на ложной метафизике, хотя и вполне очевидной, но в областях низких скоростей она истинна, так же как и наши представления о времени и пространстве, для микромира и макромира эти представления ложны, откуда и проистекают всякие корпускулярно-волновые дуализмы.
ни логически, ни интуитивно-физически опровергнуть апории Зенона невозможно))

Апории Зенона и возникают из противоречия логики и интуиции.
Дело не столько в том, что любой объект пространства имеет ненулевую длину, сколько в том, что этих объектов в случае непрерывности - БЕСКОНЕЧНОЕ количество.

Как из точек с нулевой длиной построить конечный отрезок? Как из бесконечного числа объектов с ненулевой длинной построить конечный отрезок?
Я думаю, что конечный отрезок это и есть "математический примитив", а БЕСКОНЕЧНОСТЬ только логическое следствие индукции. Надо еще сказать, что рекурсивные операции это основа языка по Хомскому, мы просто снова и снова проделываем одну операцию и при этом получаем разные объекты. И в математике квантуется не время но ДЕЙСТВИЕ, числовой ряд есть результат последовательного прибавления единицы т е квант заложен в знаке "+".
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9381
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Космические циклы индуизма

Сообщение Неомарксист 17 сен 2015, 13:32

Александр Волынский писал(а):Апории Зенона и возникают из противоречия логики и интуиции.

Скорее интуиции и математического языка, физического интервала и точки, для которой в отличие от интервала невозможно указать следующую за ней точку, и это нарушает последовательность.

Александр Волынский писал(а):Как из точек с нулевой длиной построить конечный отрезок? Как из бесконечного числа объектов с ненулевой длинной построить конечный отрезок?

В рамках канторовского точечного континуума парадоксы невозможно разрешить в принципе. Тут есть два выхода: либо принять дискретность пространства времени, либо неконтинуальную теорию движения, которая учитывает не только наличие элемента, но и его качества, связывая множество элементов в новый порядок подобно составлению фильма из кадров. Но и в последнем случае мы приходим к идее математической динамической дискретности линейных фрагментов, связанных между собою волновыми функциями (амплитуда вероятности перехода из одной точки в другую). В этом случае мы не можем посчитать мощность континиума не потому что имеем дело с бесконечностью, а в силу динамичности континуума, но сути дела это не меняет. Через физику или сверхчисловую теорию динамического континиума мы придём к дискретности так или иначе. Даже чисто диалектически невозможно представить себе процесс, бесконечно дробимый. как при неограниченном пространственном дроблении вода перестает быть водой, так и при неограниченном дроблении движения также возникает нечто такое, что едва ли может быть охарактеризовано как движение. Это переход количества в качество, непрерывности макромира в квантованность микромира.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: Космические циклы индуизма

Сообщение Александр Волынский 17 сен 2015, 17:34

как при неограниченном пространственном дроблении вода перестает быть водой, так и при неограниченном дроблении движения также возникает нечто такое, что едва ли может быть охарактеризовано как движение.

Да, но само пространство можно дробить бесконечно, как и время ибо они не более чем ПРЕДСТАВЛЕНИЕ.
А вот движение дробить вообще нельзя ибо скорость нельзя представить как сумму меньших скоростей,скорость есть следствие ускорения.
переход количества в качество, непрерывности макромира в квантованность микромира

Континуальность присуща и микромиру. Просто есть два состояния у любого квантового объекта -нелокальная волновая функция, когда объект не взаимодействует и редукция волновой функции, когда вступает во взаимодействие. Поэтому так важен эффект наблюдателя. Только вот переход обратный от НЕПРЕРЫВНОСТИ квантовой волновой функции одного объекта к локальному взаимодействию двух объектов. Реально - "Луны нет на небе пока я на нее не смотрю".
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9381
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Космические циклы индуизма

Сообщение Неомарксист 17 сен 2015, 21:15

Александр Волынский писал(а):Просто есть два состояния у любого квантового объекта -нелокальная волновая функция, когда объект не взаимодействует и редукция волновой функции, когда вступает во взаимодействие. Поэтому так важен эффект наблюдателя.

Если бы не ОТО Эйнштейна именно в рамках квантовой теории поля можно было замечательно проквантовать гравитацию, а следовательно само пространство, предполагая его дискретность и этой дискуссии просто не было бы))
Собственно, в квантовых теориях гравитации такой предел есть, и называется он «планковский предел расстояния». Но СТО утверждает, что по мере приближения скорости наблюдателя к световой длина любого отрезка уменьшается, в пределе до сжатия оного в точку (по достижении скорости света). И такое же должно происходить и с планковской длиной, что, естественно, рубит на корню саму идею.
Вот это столкновение ОТО и квантмеха намертво повесили фундаментальную физику, собственно, вплоть до сегодняшнего дня, поскольку обе теории экспериментально проверены с высокой точностью. Единая теория поля расставила бы всё по своим местам и закрыла раз и навсегда все апории Зенона, но для создания такой теории нужны дорогостоящие установки и энергии, сильно превышающие возможности нынешнего человечества. поэтому приходится обходиться наблюдениями косвенных эффектов в космическом пространстве и гадать на метафизической кофейной гуще.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: Космические циклы индуизма

Сообщение Александр Волынский 18 сен 2015, 06:29

Есть много теорий в которых пространство и время это следствие более фундаментальных процессов. Примерно, как температура это показатель средней скорости молекул или длины волны излучения, но объективно ее нет, это удобный коррелянт.
ОТО построено на фундаментальности пространства-времени, а оно не квантуется.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9381
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Космические циклы индуизма

Сообщение Неомарксист 18 сен 2015, 13:49

Александр Волынский писал(а):ОТО построено на фундаментальности пространства-времени, а оно не квантуется.

Однако все остальные фундаментальные взаимодействия успешно квантуются и перенормируются, кроме гравитации (это связано с тем, что у всех векторных бозонов спин равен 1, а у гравитона 2). Проблема квантования гравитации заключается в том, что в ОТО гравитация описывается как искривление пространства-времени, то есть отнюдь не является таким же полем, как электромагнитное. Есть петлевая квантовая гравитация, которая учит, что пространство на малых расстояниях состоит из маленьких ячеек-петель, имеющих конечный размер, супергравитация, но... пока эти теории далеки от совершенства. Но я убеждён, что Теория Струн или М-теория или Единая теория всего уж не знаю что именно, решит и эту оставшуюся проблему гравитации, математически и физически корректно проквантовав гравитацию, а следовательно и пространство.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Пред.

Вернуться в Восточная кафедра


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1