ФОРМАЦИОННЫЙ ПОДХОД

ФОРМАЦИОННЫЙ ПОДХОД

Сообщение Олег Гуцуляк 04 июл 2015, 14:02

Вот, Алексей, дублирую свои ступеньки. Там начиналось с каши.
Можете также посмотреть ссылки на другие работы. Вот тут - https://vk.com/pages?oid=-8060100&p=Мал ... натольевич

===== Классово-формационные ступеньки ===

А это потому, что, во-первых, каша, а во-вторых, неверная схема.

(Вот библиография бумажных статей - http://anatolsen.narod.ru/index/0-8,
к данной теме имеет отношение прежде всего вот эта работа:
Мальцев А.А. Некоторые аспекты ближайшего формационного перехода // Становление гражданского общества и демократической политической системы в РФ: Материалы всероссийской научно-практической конференции (октябрь 2002 года Казань). – Казань: Центр информационных технологий, 2004. – С.195-199.)

Итак. Ступеньки.

Первобытное общество - классов нет, собственность общественная.
Кризис - в неолите настолько усовершенствовали орудия труда (шлифованные каменные орудия), что вырубили всех мамонтов.
Жрать стало нечего.
Альтернатива - либо помереть голодной смертью, либо выжить.

Те, кто выжил, что придумали? Придумали неолитическую революцию.
Начали сажать зерно в землю и собирать урожай - мануфактурный этап неолитической революции.
Сделать это первоначально было возможно в поймах больших рек.
Там периодические разливы приносят плодородный ил, то есть восстанавливают плодородие почвы.
Но разливы несут и разрушения.
Это ставило задачу точного прогноза разливов и вообще создания службы точного времени.
Что привело к выделению из общей массы класса жрецов.
Жрецы додумались сделать дамбы - чтобы запасать воду и минимизировать катастрофизм разливов.
Началась машинная фаза Неолитической революции - Ирригационная дамба.
Постепенно жрецы подмяли под себя все общество, и, к примеру, в Древнем Египте даже терминологическая разница между свободными общинниками и рабами стерлась.
Для поддержания работоспособной дамбы требовались людские массы.
Это привело к тому, что людей начали захватывать на стороне.
Что привело к усложнению классовой структуры - между жрецами и рядовыми общинниками появилась прослойка профессиональных военных.
Ирригационная дамба позволяла получать огромные урожаи, что позволяло кормить больше массы людей, что позволяло содержать большую армию, что позволяло захватывать много рабов, что позволяло строить новые дамбы, что позволяло получать большие урожаи, что позволяло кормить большие массы людей, что позволяло содержать большую армию, что позволяло захватывать много рабов.
Основной закон политэкономии: Дамба - Люди - Дамба(+)

Жреческая формация пришла к кризису - поймы больших рек имели ограниченную площадь. То есть расширять посевы, чтобы кормить растущее население, стало невозможно.
С имевшимися в то время орудиями (камень, бронза) целину за пределами пойм поднимать было невозможно.
К тому же экспедиции по захвату рабов вынудили милитаризоваться окружающие племена.
Они встали перед альтернативой: или их постепенно всех переловят и отправят строить пирамиды, а оставшиеся вымрут (в силу невозможности поддерживать жизнь в малочисленном социуме) или они как-то выживут.
Те, кто решил выжить, смогли создать какую-то организацию и начали нападать на цивилизованные страны.
Наиболее опасными оказались кочевники-скотоводы, но не любые, а те, кто одомашнил лошадь.
Кочевое скотоводство в степи (без лошади невозможное - смотрите пример американских индейцев) оказалось крайне эффективным - 2 процента взрослого мужского населения могли прокормить все племя. Соответственно, остальные могли быть воинами.
То есть появление военной прослойки в центрах цивилизации привело к милитаризации окружающих племен - мануфактурная фаза феодальной (военной) революции.
С открытием железа (его открывали прежде всего для производства оружия) стало возможным обрабатывать сельскохозяйственные земли не только в поймах больших рек с их мягкими почвами, но и распахать степи. Более того - начали корчевать леса, переводя их в лесостепь.
Началась машинная фаза феодальной революции.
Основой производства стала не ирригационная дамба, а сама по себе земля, поскольку железный (в отличие от бронзового) плуг позволял ее обрабатывать. Важным стала возможность захватить землю и потом сохранить ее от внешних захватчиков.
Основной производственной ячейкой стала не дамба, а феод.
Военная прослойка между жрецами и свободными общинниками превратилась в элитный класс феодалов.
Основной закон политэкономии: Земля - Люди - Земля(+)
Основная масса общинников превратилась в индивидуальных крестьян. Первоначально вооруженных - как в Античности. Первоначально феодальное войско формировалось в основном за счет свободных крестьян. То есть прослойка предыдущей формации (ее верхние слои) дает кадры для новой элиты и одновременно становится зародышем основного производящего класса - идеальный процесс смотрим в Античной Греции. И только по мере развития феодализма крестьяне теряют свободу и попадают в зависимость от всадников.

Феодальная формация также пришла к кризису - свободные земли закончились. Отбирать земли у других феодалов стало трудно - феодал превратился в закованного в броню всадника. Немногочисленные войска бронированных феодалов разгоняли огромные массы пехотинцев.
Постоянные войны разоряли земледельцев, что приводило к голоду.
Люди встали перед альтернативой: или окончательно вымереть от голода, или выжить.
Те, кто решил выжить, начали думать - как бороться с бронированными феодалами?
Выход нашелся на пути разделения труда.
Первоначально в производстве вооружений. Но постепенно мануфактура распространилась и на другие отрасли производства.
Это привело к появлению новых классов.
Прослойка ремесленников и купцов (ее верхние слои) дает кадры для нового элитного класса - капиталистов. И одновременно становится зародышем основного производящего класса - рабочего. (На первых порах эти новые классы смешивали в одном классе на базе их общего антагонизма с феодалами - класс индустриалов. Но как и в любой формации, это пара антагоничных между собой классов капиталисты-рабочие.)
С изобретением пара начался машинный этап Промышленной революции.
Основной закон политэкономии: Капитал - Товар - Капитал(+)

Капиталистическая формация приходит к кризису, разрешить который в рамках формации невозможно.
Попытки расширения производства приводят к кризису перепроизводства, происходящему из-за общественного характера производства и частного характера присвоения. Периодические кризисы приводят к тому, что огромное число предприятий разоряется, а общество оказывается отброшено к нецивилизованному состоянию.
Люди встали перед альтернативой: или вымереть во время очередного кризиса, или выжить.
(Информацию об огромном количестве разорившихся капиталистов, соответственно, застрелившихся и так далее - можете найти сами на основе любого кризиса, хотя бы 1929 года.)
Те, кто решил выжить, решили обобществить свои капиталы. Начался кооперативный капитализм, названный Марксом "реальным коммунизмом" - http://anatolsen.livejournal.com/135622.html То есть появились картели и тресты - начался этап монополизма.
Частично было снято противоречие между общественным характером производства и частным характером присвоения.
Монополии в конкурентной борьбе создали такое свое подразделение как Ведомственный Научно-Исследовательский Институт.
Начался мануфактурный этап НТР.
Прослойка между капиталистами и рабочими (интеллигенция, ее верхние слои) дали новый элитарный класс - менеджеров. Одновременно интеллигенция выступила зародышем класса инженеров. (Эти два антагоничных класса многие смешивают в одном классе когнитариата, упирая на их общий антагонизм классу капиталистов. Однако, это два различных класса.)
С введением пособий по безработице и антимонопольного законодательства (реформа Рузвельта) появилась возможность блокировать кризисы перепроизводства - было снято противоречие между общественным характером производства и частным характером потребления. Потребление также стало финансироваться из общественных фондов, то есть стало общественным.
С развертыванием интернета НТР вступила в свою машинную фазу.
Основой экономики стало производство не товаров, а знаний, информации.
Основной закон политэкономии: Капитал - Информация - Капитал(+)
Наступила посткапиталистическая формация.

Посткапиталистическая формация также приходит к кризису, порождаемому самим способом производства.
Пока об этом можно говорить только предположительно.
Но кризис, судя по всему, ставит вопрос о самом существовании Человека.
Производство информации настолько бьет по мозгам массовому человеку, что полностью лишает его сознательности, чем приводит его на грань вымирания - Украина характерный пример.
Перед нами снова встает альтернатива: или вымереть или выжить.

И это - самый оптимистичный факт из всех, которые я знаю.

==== конец ступенек ===

Мальцев Андрей <anatolsen@ya.ru>
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4615
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: ФОРМАЦИОННЫЙ ПОДХОД

Сообщение Олег Гуцуляк 04 июл 2015, 14:03

Это интересно. В особенности если рассматривать нормы морали как сумму инварианта (морально-нравственный консенсус) и переменной части. Насчет альтернативы помереть или помучиться, то уж лучше помучиться. Например - таким образом:
http://alexfisich.livejournal.com/745063.html

Алексей Константинович Фисич <fisich@yandex.ru>
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4615
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: ФОРМАЦИОННЫЙ ПОДХОД

Сообщение Олег Гуцуляк 04 июл 2015, 14:04

Я лично, против ревизии Марксизма не возражаю, вот против догматизма и оппортунизма да. Сам грешу ревизионизмом. В процессе ревизии выявил следующую недостачу: помимо формации, следует рассматривать Переходы, которые различаются по своей форме и содержанию. Так же Марксизма мало уделял внимания формам организации движущихся сил Перехода. И очень слабо вникал в политические формации, так как сосредоточен был на устранении эксплуатации, но упустил из рассмотрения вопросы угнетения. И тем более, не поднялся до таких понятий, как сопряжённые социальные категории. Отсюда, для совершенствования любой теории, в том числе и Марксизма - ревизия необходимая процедура, чтоб очистить ее от устаревших категорий и дополнить новыми, соответствующими данному состоянию общества.

motyga <motyga@list.ru>
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4615
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: ФОРМАЦИОННЫЙ ПОДХОД

Сообщение Неомарксист 04 июл 2015, 15:32

Теорию, описанную выше, можно назвать идеалистической теорией катастрофического прогресса и с марксизмом, в основе которого лежит материалистическое понимание исторического процесса как прежде всего результата саморазвития производительных сил, она имеет так же мало общего, как очковая змея с интеллигенцией. у Маркса смена общественно-экономических формаций обусловлена эволюцией производительных сил и техническим прогрессом прежде всего, т.е. сменой способов производства, у автора выше катастрофической паникой людишек, которые ВНЕЗАПНО обнаружили что нечего ЖРАТ и поэтому надо срочно придумывать какой-то новый общественный строй. помимо того, что таких тотальных катастрофических кризисов не было и даже если бы они и были их можно было решить при желании в рамках той же формации, непонятно как люди смогли так быстро перейти к новой формации, если про эволюцию ПрС автор умалчивает? вот перебили всех мамонтов первобытные люди и подумали - ё-моё что ж мы наделали? как теперь жить? и вдруг перешли сразу от присваивающей экономики к производящей ведь это так легко и не требует разумеется никаких новых орудий труда и навыков)) или кончилась якобы земля при феодализме (ага, особенно в России))) и внезапно возник капитализм как будто для его появления не нужно было паровой машины, а только воли людей, которых клюнул жареный петух в одно место. кстати почему автор утверждает, что разделение труда возникло только при капитализме? в то время как оно появилось ещё во времена распада архаических общин. разве при феодализме не было классов феодалов, крестьян, социального слоя ремесленников игравших разную роль в общественном разделении труда? такие ляпы непростительны тем более человеку претендующему на ревизию марксизма.

Не кризисность и катастрофизм причины прогресса, а новый способ производства эволюционным путём вызревший в недрах старой формации. революции лишь венчают длительный процесс борьбы нового со старым и разрешают антагонистические конфликты между новыми ПрС с новым передовым общественным классом (феодалы, буржуазия) и старыми отжившими порядками.

Посткапиталистическая формация ещё не наступила нигде или у нас 3D принтеры штампуют машины, одежду, еду без участия ручного труда? нет? а раз нет и большинство операций делают люди то и говорить о преодолении индустриального способа производства не приходится. и не надо нас опять пугать ужасами вымирания. раз вы сидите в инете а не бегаете по помойкам в поисках пищи, то наверное не всё так плохо как вам представляется. сейчас мы живём в эпоху когнитивного капитализма, в котором наряду с основным способом - индустриальным, вызревает новый - постиндустриальный экономики знаний, переход к которому возможен только после победы мировой социалистической революции, которая только одна сможет сбросить оковы с интеллектуальной собственности и обеспечить неограниченное развитие информационных технологий.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: ФОРМАЦИОННЫЙ ПОДХОД

Сообщение Александр Волынский 04 июл 2015, 16:16

Формация это то, что актуализирует социальные отношения через производительные силы. Но сами по себе производительные силы, действительно, не могут мотивировать социум поменять отношения.
Кризисы или ВЫЗОВЫ крайне необходимы. Я уверен, что Капитал начнет отступать не только под напором автоматизации, но прежде всего под напором ГЛОБАЛЬНОГО КРИЗИСА.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: ФОРМАЦИОННЫЙ ПОДХОД

Сообщение Неомарксист 04 июл 2015, 18:07

Социальные отношения - это общественная форма присвоения производительных сил, их актуализация в социально-экономической форме иначе говоря. производительные силы всегда первичны, поскольку их субъектом выступает живой, деятельный, присваивающий природу человек в отличие от опосредованных производственных отношений, вторичных по отношению к производительным силам. именно поэтому производительным силам (а не наоборот – производственным отношениям) свойственно имманентно развиваться.

Кризисы являются не более чем катализаторами социально-экономических процессов идущих в обществе по вытеснению одного уклада другим более прогрессивным укладом. например буржуазные революции 17-19 вв. в западной Европе шли по сходному сценарию в результате которых была расчищена почва для капиталистического строя и к власти пришла буржуазия. при этом национальная специфика и конкретные исторические вызовы влияли на ход и характер этих революций, но решающую роль играла назревшая потребность устранить феодальный строй или его остатки.

Капитализм - гибкая самонастраивающаяся система, которая успешно отвечает на все глобальные вызовы современности и поэтому кризисы ей не страшны. только вызревание новых ПрС сил информационного общества, невозможность контролировать принципиально неисчислимое в денежных знаках ЗНАНИЕ, не являющееся товаром и напор нового самодостаточного класса новой интеллигенции, недовольной статусом наёмного раба, может расшатать эту систему изнутри и привести к революционных изменениям. без новых ПрС и нового революционного класса никаких существенных изменений не произойдёт.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: ФОРМАЦИОННЫЙ ПОДХОД

Сообщение Олег Гуцуляк 04 июл 2015, 19:49

Да. Голод, это без сомнения, идеализм.
Им надо было перейти на позиции материализма, тогда они голод перестали бы чувствовать, то есть и до сих пор могли бы жить, пользуясь ирригационной дамбой как основой производства продуктов питания.

Ну-ну.
там у меня четко, хотя и эскизно, описано:
1. как именно меняются средства и способы производства
2. как это приводит к смене классовой структуры общества
3. как новый способ производства приходит к кризису
4. что заставляет изобретать новый способ производства.

Полагаете это идеализмом?
Полагайте дальше.

Мальцев Андрей <anatolsen@ya.ru>
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4615
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: ФОРМАЦИОННЫЙ ПОДХОД

Сообщение Олег Гуцуляк 04 июл 2015, 19:50

Некогда вести длинную переписку, но все переходы
между общественно-экономическими формациями
были революционными.

1) Переход от первобытной общины. Так называемая
мужская революция, которую, кстати, организовывали
политические партии "мужские союзы". Это только
и расчистило путь для азиатского, рабовладельческого
и феодального способа производства. И переход был
далеко не мирный, так как был связан с переделом
собственности от родственников матери к родственникам
отца.

2) Переход от азиатского строя к рабовладению - системное
завоевание - война цивилизаций.

3) Переход от рабовладения к феодализму. Две известные
революционные войны. Императорское порабощение
всех рабовладельческих этносов Китая, вторжение варваров
в Древний Рим.

4) А далее понятно. Хотя известным буржуазным революциям
предшествовали еще и коммунальные внутри феодализма.

Нигмати
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4615
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: ФОРМАЦИОННЫЙ ПОДХОД

Сообщение Неомарксист 04 июл 2015, 20:49

2 Мальцев Андрей

Да. Голод, это без сомнения, идеализм.
Идеализм - это примат сознания над материей.
в вашей теории это примат мифического коллективного страха голода над эволюцией производительных сил и производственных отношений.
уже писал выше, что никакой угрозы тотального голода ни при феодализме, ни при капитализме не было. это во-первых. во-вторых и в главных от голода страдают низшие классы общества, на которые высшим по большому счёту наплевать. а революции совершают именно передовые общественные классы, представляющие новый способ производства. не рабы свергли рабовладение и не крестьяне феодализм и поэтому говорят о феодальных и буржуазных революциях. то есть не голодные меняют строй, а сытые и прогрессивные, использующие голодных только в качестве пехоты. так что концепция "голодной" общественной эволюции не выдерживает никакой критики.

там у меня четко, хотя и эскизно, описано:
цитирую вас навскидку: "Те, кто решил выжить, решили обобществить свои капиталы. Начался кооперативный капитализм, названный Марксом "реальным коммунизмом"

мало того что вы отождествляете империализм с марксовым коммунизмом, что глупость несусветная сама по себе, так вы ещё приписываете фактору мифического голода причём у капиталистов (sic!) процесс концентрации производства! заниматься ликбезом по политэкономии 19 века не собираюсь и советую вам прочитать работу Ленина "Империализм как высшая стадия капитализма", особенно первую часть "Концентрация производства и монополии", в которой естественный процесс концентрации производства в монополии объясняется объективными экономическими причинами и законами капиталистического развития, а не каким-то голодом.

и так везде в вашей "теории" - вместо объективного развития ПрС и социальной материи мифический страх голода и штурмовщина по решению этой надуманной проблемы.

в царской России регулярно были недороды (голод) и ничего, крестьяне молчали, а дворянам на это было глубоко наплевать. не голод двигает социальным прогрессом, а реальные достижения технического прогресса и приложение этих идей в реальной экономике, что требует времени и не терпит волюнтаризма.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: ФОРМАЦИОННЫЙ ПОДХОД

Сообщение Александр Волынский 04 июл 2015, 20:53

Кризисы являются не более чем катализаторами социально-экономических процессов идущих в обществе по вытеснению одного уклада другим более прогрессивным укладом.

Формационный кризис Античности не привел к прогрессу в Италии, Галлии или в империи Хань. Там ведь возникло острое расхождение между высоким уровнем социальной организации и низкой производительностью труда. В Темные века производительность труда не возросла, а развитие было не интенсивным, но ЭКСТЕНСИВНЫМ.
кончилась якобы земля при феодализме (ага, особенно в России)))

И как это не примитивно, но именно нехватка земель и вызвала кризис феодализма, начиная от "огораживаний" и кончая Законом о Земле в 1917 году.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

След.

Вернуться в Кафедра соц-теории


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron