После коммунизма. С.Платонов

Re: После коммунизма. С.Платонов

Сообщение Александр Волынский 02 июл 2012, 16:32

Никогда и никому не удастся навязать человеку пределы потребления. Это даже буддистам не удалось, а большевикам и подавно.
Ярлык мелкобуржуазности любимый жупел большевиков. И это действительно так, позволь хоть небольшое неравенство в собственности и капитал тут как тут.
Значит бороться надо не с собственностью и отчуждением (любое творчество это отчуждения твари от творца, любой обмен это отчуждение), а с их негативными последствиями и бороться диалектически, а не догматически - нет собственности нет проблемы.
Ну давайте загоним всех в монастыри. Только казарма и монастырь это не Традиция.
А фашизм, фалангизм, петлюровщина и прочие сионизмы это и есть мелкобуржуазные движения тут никто и не спорит.Но только по логике большевиков и крестьянство всегда будет порождать контр-революцию. Вам бы все раскулачивать.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: После коммунизма. С.Платонов

Сообщение Неомарксист 02 июл 2012, 17:31

Олег Гуцуляк писал(а):Вы не учитываете (или отвергаете) учение Ленина о "строе цивилизованных кооператоров". Именно вместо корпоративной собственности придёт кооперативная.
Ладно. Вот отповедь Ленина всем сторонникам "кооперативного социализма":

"В чем состоит фантастичность планов старых кооператоров, начиная с Роберта Оуэна? В том, что они мечтали о мирном преобразовании социализмом современного общества без учета такого основного вопроса, как вопрос о классовой борьбе, о завоевании политической власти рабочим классом, о свержении господства класса эксплуататоров. И поэтому мы правы, находя в этом «кооперативном» социализме сплошь фантастику, нечто романтическое, даже пошлое в мечтаниях о том, как простым кооперированием населения можно превратить классовых врагов в классовых сотрудников и классовую войну в классовый мир (так называемый гражданский мир).



Несомненно, что с точки зрения основной задачи современности мы были правы, ибо без классовой борьбы за политическую власть в государстве социализм не может быть осуществлен."

Полн. собр. соч., 5 изд., т. 45, с. 375
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: После коммунизма. С.Платонов

Сообщение Неомарксист 02 июл 2012, 17:46

Александр Волынский писал(а):Никогда и никому не удастся навязать человеку пределы потребления.

А никто и не собирается навязывать нормы потребления. Человек сам ограничит размеры своего потребления в условиях материального изобилия коммунизма. Мы же не дышим воздухом впрок, хотя он и бесплатный, точно также и снизится автоматически уровень потребления товаров, имеющихся в изобилии и к тому же даром.

Александр Волынский писал(а):любое творчество это отчуждения твари от творца, любой обмен это отчуждение

Нет. ЗНАНИЕ не является товаром. Товар при обмене (продаже) отчуждается от одного владельца и переходит к другому. Знание при обмене (продаже), став «собственностью» покупателя, не отчуждается и от продавца. Поэтому знание в капиталистическом обществе никогда не оплачивается по своей полной стоимости. Это отражается и на оплате труда тех, кто создает и передает знание — ученых и преподавателей.

Более того, способ производства, основанный на знании, оказывается таким способом производства, при котором возможно ПРЕОДОЛЕТЬ ОТЧУЖДЕНИЕ. Знание неотчуждаемо от его создателя и носителя. Он контролирует весь процесс «производства» знания.

Александр Волынский писал(а):а не догматически - нет собственности нет проблемы.

Никто не пытается кавалерийским наскоком уничтожить частную собственность. Именно знание удовлетворяет тому требованию, которое Маркс предъявлял к общественной собственности — чтобы она одновременно была и индивидуальной. Без этого, по Марксу, невозможно преодоление отчуждения, не произойдет диалектического снятия частной собственности. Общественная собственность, не бывшая в то же время индивидуальной, известна по первобытному коммунизму — и провоцирует присваивающую экономику.

Александр Волынский писал(а):Только казарма и монастырь это не Традиция.

И не коммунизм тоже.

Александр Волынский писал(а):по логике большевиков и крестьянство всегда будет порождать контр-революцию.

А так оно кстати и произошло. Мелкобуржуазная крестьянско-чиновничья линия в партии возобладала и мы получили в результате термидор. Больше таких ошибок уже допускать нельзя.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: После коммунизма. С.Платонов

Сообщение Олег Гуцуляк 03 июл 2012, 01:02

Неомарксист, я вам про образи, а ви мені про гарбузи.

Критикуя "кооперативный социализм" (в приведенной вами цитате), Ленин критиковал одну из теорий утопического социализма.
В то время как речь идет о кооперативном социализме ("строе цивилизованных кооператоров") ПОСЛЕ завоевания политической власти пролетариатом.
Две большие разности!
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4615
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: После коммунизма. С.Платонов

Сообщение Неомарксист 03 июл 2012, 16:29

Олег Гуцуляк писал(а):В то время как речь идет о кооперативном социализме ("строе цивилизованных кооператоров") ПОСЛЕ завоевания политической власти пролетариатом.

Всё я прекрасно понял. Но ведь об идее строя цивилизованных кооператоров вы говорите в контексте возможности мирной трансформации капитализма в социализм и сглаживания противоречий посредством развития "низовой активности", кооперации и пр. А ведь Ленин то говорил о развитии кооперации ПОСЛЕ социалистической революции и завоевания политической власти пролетариатом! Поэтому я и акцентирую ваше внимание на тех словах Ленина, в которых он критикует концепцию "кооперативного социализма" как средства изменения соц-экон. строя. С самой идеей необходимости развития кооперации в целях преодоления отчуждения трудящихся от средств производства я разумеется не спорю.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: После коммунизма. С.Платонов

Сообщение Александр Волынский 03 июл 2012, 16:46

ЗНАНИЕ не является товаром. Товар при обмене (продаже) отчуждается от одного владельца и переходит к другому. Знание при обмене (продаже), став «собственностью» покупателя, не отчуждается и от продавца.

Знание, умение и талант это именно те товары которыми торгует средний класс. Пока их покупают, разумеется.
Казарменный коммунизм именно и воспроизводит рабство тем, что у работника отбирают весь произведенный им продукт, а выдают равную пайку.
ЗНАНИЕ фундаментальное тем и отличается от конкретных знаний работника тем что не добыто им, а есть общечеловеческое достояние как солнце, море, воздух. Закон Ньютона не принадлежит Ньютону, но вот книга и научное звание Ньютона есть результат лично его Ньютона труда по изучению прошлых знаний т е долгих долгих лет учебы.
Множество людей даже при полной автоматизации никакого ЗНАНИЯ производить не будут, а будут просто ВОСПРОИЗВОДИТЬ ЖИЗНЬ, что требует огромных затрат на воспитание и лечение.
Я жил некоторое время в киббуце. Это маленький такой коммунизм где вместо денег дают талончики в местный магазин, все по очереди работают на кухне, в коровнике, в прачечной, на полях и в мастерских. О чем всегда болит у киббуцников голова? Кто сколько и как хорошо сегодня работал. Самое страшное унижение это кличка - паразит и лентяй. Но если деды сами выбирали себе киббуц то уже дети их разбежались, а внуки совершенно спокойно делят киббуцное имущество и требуют приватизации земли.
Коммунизм как Утопия, как цель, как Архэ это действительно будущее Человечества. Коммунизм надо строить каждый день и час своей жизни.
Но превращение марксистских гностических доктрин в актуальную реальность это типичное мессианство христианско-хасидско-шиитского толка. Все эти бесконечные павликиане, маздакиды, карматы только тем и занимались что устанавливали Царство Божие на Земле.
Сегодня нужно решать сегодняшние проблемы, а Коммунизм (я предпочитаю термин Архэ) это некий набор ценностей, но вовсе не реальный политический и экономический строй.
Модерн умер, а с ним и его доктрины.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: После коммунизма. С.Платонов

Сообщение Неомарксист 03 июл 2012, 18:04

Александр Волынский писал(а):Знание, умение и талант это именно те товары которыми торгует средний класс.

В условиях капитализма всё является товаром, даже сам человек. Я говорил о принципиальной возможности преодолеть отчуждение в экономике знаний и только в ней, поскольку только знание неотчуждаемо от его создателя в отличие от материального продукта. Здесь главная мысль в том, что индустриальный способ производства неизбежно товарен и воспроизводит поэтому капитализм (в частной или государственной форме неважно) а раз так, то необходим переход к иному способу производства - постиндустриальному информационному как необходимому условию коммунизма.

Александр Волынский писал(а):Казарменный коммунизм

Я вам про Фому, вы мне про Ерёму. При чём здесь казарменный коммунизм? Сократ Платонов вовсе не является адептом построения унылого уравнительно-распределительного "коммунизма", а наоборот понимает под коммунизмом общество изобилия, не нуждающееся вообще ни в каких механизмах распределения.

Александр Волынский писал(а):Закон Ньютона не принадлежит Ньютону, но вот книга и научное звание Ньютона есть результат лично его Ньютона труда по изучению прошлых знаний т е долгих долгих лет учебы.

Вот именно то, что знание Ньютона (как и вообще любого творца - ученого, писателя, архитектора, музыканта, модельера etc) одновременно является общественной собственностью и его индивидуальной и позволяет диалектически преодолеть частную собственность и отчуждение.

Александр Волынский писал(а):Множество людей даже при полной автоматизации никакого ЗНАНИЯ производить не будут

А что же они будут делать? Петь, играть и веселиться как элои из Машины времени Уэллса? Во-первых это очень быстро наскучит, во-вторых интересная творческая жизнь окружающих будет для них положительным мимезисом (по Рене Жирару), а в-третьих и в главных при коммунизме будет внедрена Высокая Теория Воспитания, которая с малых лет будет воспитывать в людях любовь к творческому труду и раскрывать их таланты. Это уже будут другие люди в другой общественной среде, в которой не будет места различного рода деградентам. Неизбежные малочисленные девиантные выбросы кривой Гаусса будут изолироваться например на необитаемых островах, где они будут жить как им вздумается, при этом не мешая всем остальным.

Александр Волынский писал(а):Но если деды сами выбирали себе киббуц то уже дети их разбежались, а внуки совершенно спокойно делят киббуцное имущество и требуют приватизации земли.

Тема кибуцев как оазисов коммунизма меня когда-то сильно интересовала. Я прочитал книгу Дубсона о кибуцах, множество разных отзывов израильтян в инете и только лишний раз убедился в утопичности различных эскапистских экспериментов, основанных не на научном расчёте, а на желании переломить реальность через колено в угоду идеологическим догмам. Ну какой может быть коммунизм при аграрном способе производства и тяжёлом физическом труде? Никакой. Разве что унылое уравнительно-распределительное г@вно.

Ещё раз повторю ГЛАВНУЮ мысль книги Сократа Платонова - условием наступления коммунизма является УНИЧТОЖЕНИЕ ТРУДА и переход к полностью роботизированному производству. Пока существует необходимый труд ни о каком коммунизме не может быть и речи.

Александр Волынский писал(а):Коммунизм надо строить каждый день и час своей жизни.

Согласен.

Александр Волынский писал(а):Но превращение марксистских гностических доктрин

Всё смешалось у вас в кучу - кони, люди. Гностицизм отрицает материальный мир в принципе и выступает за его уничтожение. Как мне сказали на форуме гностического фронта - "надо взорвать нахрен Кеному и всё")) В то время как марксизм выступает за активное деятельное преобразование окружающего мира в лучшую сторону. К марксизму близко стоит в этом смысле русский космизм и герметизм но уж никак не гностицизм.

Александр Волынский писал(а):Коммунизм (я предпочитаю термин Архэ) это некий набор ценностей, но вовсе не реальный политический и экономический строй.

В основе коммунистической идеи лежит не "некий набор ценностей", а онтологический принцип бытия - принцип талиона (справедливости), нарушение которого миром капитала и ведёт нас к катастрофе планетарного масштаба. Поэтому выбор стоит так: или мы утверждаем принцип справедливости как основы нашего бытия, т.е. коммунизм или истребляем его. Но Бог поругаем не бывает, истребляя бытие человек истребляет только самого себя, подготавливая почву для нового лучшего мира.

Александр Волынский писал(а):Модерн умер, а с ним и его доктрины.

Модерн диалектически преодолён Постмодерном, который уже порядком надоел и за которым неизбежно последует возвращение уже нового обновлённого Модерна и нового гуманистического, а не тоталитарного коммунизма.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: После коммунизма. С.Платонов

Сообщение Александр Волынский 03 июл 2012, 22:00

Гностицизм отрицает материальный мир в принципе и выступает за его уничтожение. Как мне сказали на форуме гностического фронта - "надо взорвать нахрен Кеному и всё")) В то время как марксизм выступает за активное деятельное преобразование окружающего мира в лучшую сторону.

Если Вы вдумаетесь в концепцию классовой борьбы и идею преобразования мира (весь мир насилья мы разрушим до основанья а затем ....) то это чистая гноза - взрыв Кеномы.
Справедливость не может быть выражена принципом талиона, как и вообще никаким принципом, как Красота и Истина. Справедливость в конкретных обстоятельствах есть функция этих обстоятельств.
Понять Коммунизм как Справедливость это не значит объявить Коммунизм завтра.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: После коммунизма. С.Платонов

Сообщение Неомарксист 03 июл 2012, 22:47

Взрыв Кеномы и преобразование Кеномы это две большие разницы. Старое умирает, чтобы дать жизнь новому на более высокой ступени развития - это диалектический закон отрицания отрицания. Закон развития материи во всех её формах, а вовсе не гноза.
Справедливость или принцип талиона - это третий закон Ньютона применительно к социальной материи (действие=противодействие). Мир един и законы, лежащие в его основе, едины для всех форм материи, в том числе и тонкой (закон кармы).
Понять коммунизм как справедливость это значит восстановить естественный порядок вещей и чем скорее тем лучше.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: После коммунизма. С.Платонов

Сообщение Олег Гуцуляк 04 июл 2012, 01:33

УНИЧТОЖЕНИЕ ТРУДА и переход к полностью роботизированному производству

но всегда останется тот, кто будет НАСТРАИВАТЬ и КОНТРОЛИРОВАТЬ автоматизацию (чтоб не вышел Центральный Процессор из подчинения). А это уже ТРУД. А раз он трудиться, в отличие от производящих только жизнь (как пролетарии в Древнем Риме, которым платили именно за воспроизведение самих себя, т.е. плебеев), он станет ВЫШЕ, АРИСТОНОМИЧНЕЕ, т.е. владеет КАПИТАЛОМ ЗНАНИЯ, т.е., по просту, капиталист. И никаким воспитанием у этого капиталиста мысль об самоуважении не выбъешь
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4615
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Пред.След.

Вернуться в Кафедра соц-теории


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1

cron