После коммунизма. С.Платонов

Re: После коммунизма. С.Платонов

Сообщение Александр Волынский 04 июл 2012, 07:48

Если спуститься с догматических высот на грешную землю и посмотреть что делается в любом крупном научном центре, театре и т д, то мы увидим бесконечную игру амбиций и стремления к ВЛАСТИ. Ну кто будет принимать решения по стратегическим вопросам? Машины? Всеобщее голосование? Да это глупость несусветная.
Решения принимает самый опытный и прозорливый. Это не всегда дает гарантию успеха, но голосованин еще менее эффективно, а про машины на сегодняшний день и говорить нечего.
Талион как справедливость это максима вроде Пусть рухнет мир но торжествует закон. Но кроме абстрактной Справедливости есть еще и другие категорические императивы - самосохранение, самореализация, половое конкурентное поведение.
Короче уберите из Коммунизма гнозу и доктринерство и получите Интертрадиционал.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: После коммунизма. С.Платонов

Сообщение Неомарксист 04 июл 2012, 16:28

Олег Гуцуляк писал(а):
УНИЧТОЖЕНИЕ ТРУДА и переход к полностью роботизированному производству

но всегда останется тот, кто будет НАСТРАИВАТЬ и КОНТРОЛИРОВАТЬ автоматизацию (чтоб не вышел Центральный Процессор из подчинения). А это уже ТРУД. А раз он трудиться, в отличие от производящих только жизнь (как пролетарии в Древнем Риме, которым платили именно за воспроизведение самих себя, т.е. плебеев), он станет ВЫШЕ, АРИСТОНОМИЧНЕЕ, т.е. владеет КАПИТАЛОМ ЗНАНИЯ, т.е., по просту, капиталист. И никаким воспитанием у этого капиталиста мысль об самоуважении не выбъешь
Настройка и контроль управляющей системы это уже высокоинтеллектуальный творческий труд, свободный от отчуждения и поэтому в марксовом понимании трудом не являющийся. Здесь ведь главная идея состоит в том, что над человеком не будет довлеть больше необходимость трудиться на неинтересной тяжёлой работе, чтобы выжить, прокормить семью и т.д. Нравиться человеку настраивать компьютерные сети, пусть настраивает, не нравится - никто его не заставит заниматься нелюбимым делом. При коммунизме не будет людей, просто производящих жизнь и ведущих праздный образ жизни, поскольку это будет противоречить этическим нормам коммунизма, следовать которым человек будет в результате воспитания. Нельзя переносить современного человека в будущее и на этом основании утверждать об утопичности коммунизма. В самоуважении, если оно не переходит в гордынное желание самоутвердиться за счёт других, лично я не вижу ничего плохого. А гарантией против таких поползновений станет возможность полной самореализации человека как личности и снятие отчуждения в сфере «обработки людей людьми» («Немецкая идеология» Маркса).
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: После коммунизма. С.Платонов

Сообщение Неомарксист 04 июл 2012, 16:58

Александр Волынский писал(а):Ну кто будет принимать решения по стратегическим вопросам? Машины? Всеобщее голосование?

Все важные вопросы будут выноситься на всеобщее обсуждение и голосование. Мелкие вопросы и решения будут приниматься соответствующими научными институтами, в том числе и отдельными людьми, и координироваться Советами по главным направлениям экономики. Такая система социальных структур обеспечит наиболее полное согласование целей и интересов всего общества.

Александр Волынский писал(а):Решения принимает самый опытный и прозорливый. Это не всегда дает гарантию успеха, но голосованин еще менее эффективно, а про машины на сегодняшний день и говорить нечего.

Где гарантия того, что прорвавшийся к власти проходимец самый опытный и прозорливый? Все системы единоличной власти доказали свою нежизнеспособность и крайней зависимости от решений одного человека или узкой группы лиц. Где сейчас огромные империи и абсолютные монархии? Только коллективный разум с его системой сдержек, противовесов и защитой от индивидуальной глупости и подлости гарантирует стабильное развитие общества и исключает ситуацию скатывания системы в разнос в результате волюнтаризма одного человека. Возможности искусственного интеллекта тоже не стоит недооценивать, хотя бы в плане управления чисто техническими вопросами жизни (транспорт, система жизнеобеспечения городов, производство).

Александр Волынский писал(а):Но кроме абстрактной Справедливости есть еще и другие категорические императивы - самосохранение, самореализация

Так а я о чём. Без реализации принципа справедливости невозможно реализовать и ничего другого, в том числе ни самосохранения (человек человеку волк), ни самореализации (социальное неравенство). Без Справедливости вообще всё рухнет и наступит апокалипсис.

Александр Волынский писал(а):уберите из Коммунизма гнозу и доктринерство и получите Интертрадиционал.

В коммунизме нет гнозы. Марксизм не догма, а руководство к действию и он лишён поэтому всякого доктринёрства.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: После коммунизма. С.Платонов

Сообщение Александр Волынский 04 июл 2012, 23:11

Руководство к действию это и есть доктрина. Традиция это само действие, по принципу "учись на опыте".
Маркс был талантливым и харизматичным мыслителем, но абсолютно антитрадиционным.
Высшая справедливость человеку может быть и малопонятной, как ребенку поведение взрослых.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: После коммунизма. С.Платонов

Сообщение Алексей Ильинов 05 июл 2012, 09:59

Да и так понятно, что будет "после коммунизма" - бозон Хиггса! Как вам новость, коллеги, что открыли, таки, "частицу Бога"? :-) А Ленин ведь о том и писал прямо - о том, что материя будет бесконечно познаваться. И потому после Ноосферы неизбежна Теосфера.
"Vielleicht wird das Dritte Reich ein germanisch-slawisches Reich des noch seiner Entdeckung harrenden östlichen Christentums sein" (Erich Müller-Gangloff)
Аватара пользователя
Алексей Ильинов

 
Сообщений: 5353
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:43

Re: После коммунизма. С.Платонов

Сообщение Алексей Ильинов 05 июл 2012, 10:22

УНИЧТОЖЕНИЕ ТРУДА и переход к полностью роботизированному производству


Привет, Анатолий! Очень рад, что ты здесь появился, ибо, как это не печально, но что-то наш «Духовный Коммунизм» так и не стал особо активным и почти не посещается. Лучше уж почаще бывай на «Интертрадиционале», ибо и коллектив тут у нас сложившийся, и дискуссии идут постоянно. Дв и мы с тобой будем чаще видется.

Я вот тут некогда выдвинул гипотезу, что ефремовский «Век Упрощения Вещей» - это переосмысление заново сущности Экосферы и возвращение в неё из завлекательных дебрей Техносферы, где, как будто, совершенная техника решает всё. Ты же помнишь, что в земных школах в эпоху Великого Кольца школьники занимаются историческим моделированием — строят античные корабли и осваивают технику времён неолита? То есть тут можно предположить, что речь идёт о некоем «ренессансе» традиционных технологий и умений. Ну а в наше время есть и наглядные примеры — всевозможные военно-исторические и прочие исторические сообщества, традиционалисты-неоязычники, реставраторы старинного быта и ремёсел. Ещё вспомни, что в «Часе Быка» Ефремов приводил как пример индейское племя, в котором сложились отношения, близкие к коммунистическим. Ну а по сути, это наглядный образчик того, что сейчас называется «национал-анархизм», который является «архаическим общинным коммунизмом». А если вспомним ещё и Герберта Маркузе, то у него есть два типа цивилизационно-культурных типа - «прометеевский» и «орфический». И исходя из этого можно предположить, что и коммунизм может быть и «прометеевским», и «орфическим». «Прометеевский» - это и есть автоматическое производство и космическая экспансия, а «орфический» - это неразрывность с Экосферой и приобщение к её извечной Мудрости. Ты помнишь, конечно, «Гостью из будущего», где профессор Селезнёв возвращается из межзвёздной экспедиции, а его дочка Алиса с помощью миелофона общается с крокодилом, а ещё ранее она принимала участие в составлении словаря дельфинов (жителей Атлантиды, как о том говорят мифы)?
"Vielleicht wird das Dritte Reich ein germanisch-slawisches Reich des noch seiner Entdeckung harrenden östlichen Christentums sein" (Erich Müller-Gangloff)
Аватара пользователя
Алексей Ильинов

 
Сообщений: 5353
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:43

Re: После коммунизма. С.Платонов

Сообщение Неомарксист 05 июл 2012, 18:30

Александр Волынский писал(а):Руководство к действию это и есть доктрина. Традиция это само действие, по принципу "учись на опыте".
Маркс был талантливым и харизматичным мыслителем, но абсолютно антитрадиционным.
Высшая справедливость человеку может быть и малопонятной, как ребенку поведение взрослых.

Теория без практики — мертва и бесплодна, практика без теории — слепа и бесполезна. Нужно и руководство к действию и само действие. Есть у Маркса чудесное такое понятие праксис, это некая деятельная мысль, некая теория ставшая явью. Это не похоже ни на утопию, ни на идеологию, это нечто иное. Это похоже на пророчество, которое и есть такое слово-дело, кстати Маркс и сам пророк как ни крути. Так что марксизм с этой точки зрения очень даже традиционен.
Стремление к справедливости имманентно человеческой сущности и поэтому справедливость понятна любому человеку в той или иной мере. Вот принцип любви Христа, стоящий выше справедливости, особенно любви к своим врагам действительно многим малопонятен, поскольку требует для понимания и принятия духовной работы над самим собой и рождения свыше в отличие от принципа справедливости, не требующего этого от человека.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: После коммунизма. С.Платонов

Сообщение Неомарксист 05 июл 2012, 19:02

Алексей Ильинов писал(а):Привет, Анатолий! Очень рад, что ты здесь появился, ибо, как это не печально, но что-то наш «Духовный Коммунизм» так и не стал особо активным и почти не посещается.

Привет, Алексей! Спасибо за добрые слова. Я тоже очень рад твоему появлению в этой теме. Да, ты прав, к сожалению наш синтетический дискурс Духовного Коммунизма, сочетающий в себе лучшие стороны Красной коммунистической и Синей ноосферной Идей, многим оказался непонятен в силу привязанности людей к старым идеологемам и неготовности к принятию нового, ригидности мышления иначе говоря.

Алексей Ильинов писал(а):Я вот тут некогда выдвинул гипотезу, что ефремовский «Век Упрощения Вещей» - это переосмысление заново сущности Экосферы и возвращение в неё из завлекательных дебрей Техносферы

Да, именно так и Сократ Платонов как раз об этом и говорит! Действительно, вытеснение человека из сферы производства и завершение материального опосредования духа, в том смысле, что производство уходит под землю, а бананы растут снова как бы сами по себе, означает просто, что человек как бы опять возвращается в природу. Существует диалектический ход: из природы в природу, и человеческое развитие состоит в том, что человек выходит из этой природы голеньким и приходит в эту природу тоже голеньким, только это уже другая природа, поскольку в процессе своего развития он ее пересоздает.

Алексей Ильинов писал(а):И исходя из этого можно предположить, что и коммунизм может быть и «прометеевским», и «орфическим». «Прометеевский» - это и есть автоматическое производство и космическая экспансия, а «орфический» - это неразрывность с Экосферой и приобщение к её извечной Мудрости.

Одно другому не противоречит. Противоречие существует только в рамках репрессивных условий существования современной технической цивилизации, подавляющей и вытесняющей орфическую чувственность из социального космоса, о чём писали такие теоретики новых левых как Маркузе, Ги Дебор, Джерри Рубин. Духовное освобождение человека при коммунизме приведёт к синтезису деятельного начала и чувственного, о чём собственно и мечтал Ефремов в своих романах Туманность Андромеды, Час Быка и Таис Афинская. Тут основная задача - это пройти по лезвию бритвы между излишней рациональностью и дионисийством, на решение которой и должна быть нацелена теория воспитания Нового Человека, с одной стороны раскрепощённого и свободного, а с другой - сознательного и самодисциплинированного.
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Re: После коммунизма. С.Платонов

Сообщение Неомарксист 15 июл 2015, 02:16

«Если бы»,— мечтал Аристотель, величайший мыслитель древности,— «если бы каждое орудие по приказанию или по предугадыванию могло исполнять предназначенную ему работу подобно тому, как творения Дедала двигались сами собой или как треножники Гефеста но собственному побуждению приступали к священной работе, если бы таким же образом ткацкие челноки ткали сами, то не потребовалось бы ни мастеру помощников, ни господину рабов» (К.Маркс «Капитал», т. 1, стр. 414).

Изображение
Форум "УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов"
http://newleft.forum24.ru/
Аватара пользователя
Неомарксист

 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 00:12
Откуда: Питер

Пред.

Вернуться в Кафедра соц-теории


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1