Исламская нация

Исламская нация

Сообщение В. Трофимов-Трофимов 28 июн 2011, 13:21

С исламистами (суннитами-фундаменталистами) тоже небезынтересно. С монархией исламизм сочетается, а с фашизмом нет. Фашизм как форма национализма подразумевает секулярность, нацию. Исламизм в любых формах от умеренного фундаментализма до джихадизма не подразумевает никаких наций (собственно ислам потому и мировая религия). Ислам запрещает различать людей не по признакам веры. Поэтому национал-исламистов нигде нет и никогда не появятся. То что и исламисты и фашисты правые ничего не значит: под правыми понимаются и либералы и нацоиналисты и религиозные силы - практически везде это разные правые, взаимоисключающие друг друга.

Вот с этим я и хотел бы разобраться
Изображение
Аватара пользователя
В. Трофимов-Трофимов

 
Сообщений: 498
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 14:46
Откуда: Санкт-Петербург - Москва

Re: Исламская нация

Сообщение Александр Волынский 28 июн 2011, 14:22

Иран и Хизбалла пытаются скрестить фашизм с исламом , иранский патриотизм неискореним , а в Ливане шииты это отдельный этнос с собственной территорией и армией. Сунниты национал-социалисты это всем известный БААС , но сунниты фундаменталисты это конечно не фашисты.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Исламская нация

Сообщение Джавхар Кутб 28 июн 2011, 15:22

В. Трофимов-Трофимов писал(а): Исламизм в любых формах от умеренного фундаментализма до джихадизма не подразумевает никаких наций (собственно ислам потому и мировая религия). Ислам запрещает различать людей не по признакам веры.


Всевышний как раз, напротив, учит нас адекватно сознавать, что разные нации – часть Его замысла, как сказано: "О люди, Мы сотворили вас от мужчины и женщины и сделали вас народами и племенами, чтобы вы познавали друг друга" (Коран, 49:13).
"Алхимическая работа начинается с рассветом/ Как только выйдешь, чтобы встретить Друга" (Лалла)
Аватара пользователя
Джавхар Кутб

 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 23:57

Re: Исламская нация

Сообщение Александр Волынский 28 июн 2011, 16:21

Фундаментализм отрицает адат и признает только шариат. Умма по арабски "народ". Для фундаменталистов есть только нация ислама.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Исламская нация

Сообщение В. Трофимов-Трофимов 28 июн 2011, 17:08

Иран и Хизбалла пытаются скрестить фашизм с исламом


Не наблюдаю... Скорее обыная теократическая империю континентального типа с поправкой на европейские тренды. В чем фашизм Ирана-то? Кроме американских и русских клише, конечно же...

Сунниты национал-социалисты это всем известный БААС


В БААС нет ничего суннитского и ничего националистического. Во-первых, это ближневосточная партия, в ней есть и арабы, и курды, и туркоманы. Кого только нету. Насчет суннизма - в Ираке ячейку БААС создали шииты (сунниты вытеснили их в 70-е чисто из-за клановой ситуации, а не из-за религиозной). Там же в Ираке, например, только партия БААС как светская партия, давала карьерные лифты христианам (халдеям и ассирийцам), потому что все остальные силы страны религиозны.

Так что я бы ее охрарактеризовал как светскую интеграционистскую транснациональную социалистическую

Всевышний как раз, напротив, учит нас адекватно сознавать, что разные нации – часть Его замысла


Уважаемый, не придумывайте, Всевышний ничего такого про нации сказать вам не мог, так как "нация" - это человеческое изобретение, сделанное спустя 12 веков после смерти Мухамеда. Собственно, вы цитатой это и подтверждаете: там речь идет не о нациях, а о племенах и народах. Так что стоит внимательнее относиться к Корану и не допридумывать то, чего там нету. Если мне не изменяет память, это куфр.

Умма по арабски "народ"


Я бы сказал, умма - это община;)

Для фундаменталистов есть только нация ислама


Для фундаменталистов наций вообще нету как явления. Отсюда и феномен транснационального терроризма
Изображение
Аватара пользователя
В. Трофимов-Трофимов

 
Сообщений: 498
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 14:46
Откуда: Санкт-Петербург - Москва

Re: Исламская нация

Сообщение Александр Волынский 28 июн 2011, 17:45

Я бы сказал, умма - это община

Это в исламсой интерпритации уммат аль-муаминун "община верующих". В современном арабском умма это нация . Этимологически происходит от слова "мать"- матрица.
Баас арабские националисты они светская партия , но именно национал-социалистическая в суннитских своих проявлениях.
Исламская республика Иран это не совсем теократия ибо власть принадлежит не священнослужителям , а Корпусу стражей исламской революции. Наличие элитарного надзаконного вооруженного формирования (фаланга) есть признак фашизма. Духовенство в Иране давно отстранено от власти. Кумские мудрецы выскочку Хаменеи за своего не держат. Хасан Насралла это также не религиозный авторитет , просто Хизбалла при поддержке Ирана подавила более религиозный Амаль.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Исламская нация

Сообщение Джавхар Кутб 28 июн 2011, 18:09

Призыв Ислама обращен ко всем народам и людям без исключения. Существует заблуждение по поводу того, что Ислам лишает человека его корней, представляя его в «без роду, без племени», -«манкурт-пролетарием» (отсюда и новоявленное сравнивание с неомарксизмом). Это не так. Ислам изначально утверждался среди различных племен, дифференциация между которыми всегда существовала, мотивируясь кораническим приказом к межнациональной конкуренции в благом. В Исламе есть два понятия для обозначения слова «нация»: «миллат» и «каум». Миллат – это нация в политическом и духовном смысле и это применимо только к «нации ислама» или умме. Однако внутри этой нации признаются и защищаются этносы, племена – естественные общности людей, для определения которых используется слово «каум». В многонациональной системе, которой является Ислам, что бы кто ни говорил, сохраняются национальные различия, и ты это видишь своими глазами на каждом углу.

Так что, уважаемый Трофимов, не следует никого обвинять в куфре, а то есть опасность самому впасть в ещё больший куфр.

А про адаты - никем они не отвергаемы, если только не противоречат Корану и Сунне.
"Алхимическая работа начинается с рассветом/ Как только выйдешь, чтобы встретить Друга" (Лалла)
Аватара пользователя
Джавхар Кутб

 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 23:57

Re: Исламская нация

Сообщение В. Трофимов-Трофимов 28 июн 2011, 18:11

Александр Волынский писал(а):Это в исламсой интерпритации уммат аль-муаминун "община верующих". В современном арабском умма это нация.


В современном арабском мире не то что наций нет, гражданство не везде есть. Вместо него подданство во многих государствах. Что это за нация такая, допустим, в Саудовской Аравии, если оттуда Усаму бен Ладена выгоняют на основании королевского указа? Где нация-то? Где национальное государство? Где источник власти?

Так что как раз-так ив современном арабском мире никакая умма не нация.

Баас арабские националисты они светская партия , но именно национал-социалистическая в суннитских своих проявлениях.


Сошлитесь на программные документы, где написано, что они именно "национал-". Ваш поиск обещает быть очень интересным.

Исламская республика Иран это не совсем теократия ибо власть принадлежит не священнослужителям , а Корпусу стражей исламской революции.


Вот именно что исламской, а не какой-либо светской

Наличие элитарного надзаконного вооруженного формирования (фаланга) есть признак фашизма.


Это ни о чем не говорит. США не признают "Дельту форс", а в ЕС есть мобильный корпус, созданный задолго до принятия евроконституции. Это вопрос структурный, а не политический или идеологический..
Изображение
Аватара пользователя
В. Трофимов-Трофимов

 
Сообщений: 498
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 14:46
Откуда: Санкт-Петербург - Москва

Re: Исламская нация

Сообщение В. Трофимов-Трофимов 28 июн 2011, 19:12

Джавхар Кутб писал(а):Призыв Ислама обращен ко всем народам и людям без исключения.


Полностью согласен. Более того, я об этом уже сказал. Поэтому все эти рассуждения об "исламской нации", "признании исламом разных наций" и "исламском национализме", "духовном смысле нации" - это разговоры о "волосатой воде".

Существует заблуждение по поводу того, что Ислам лишает человека его корней, представляя его в «без роду, без племени», -«манкурт-пролетарием» (отсюда и новоявленное сравнивание с неомарксизмом). Это не так.


Да, в отличие от нации, ислам не лишает человека его корней и традиций. Нация лишает. Она отбирает у человека разговорный язык, историческую память, вместо этого дает национальный язык (с набором обязательных и утвержденных правил), учебник национальной истории (с правильно подсвеченными событиями и трактовками)...

В Исламе есть два понятия для обозначения слова «нация»: «миллат» и «каум».


Я с первым понятием никогда не встречался, но нацию он означать не может. Хотя бы потому что нация появляется как продукт французских политтехнологов только в 17 веке. Что такое нация? Людям на определенной территории внушают, что они какая-то единая общность, их респрессивными методами заставляют учить один язык, заставляют защищать родину, даже если они не видели ее никогда и всю жизнь просидели в своем городке, внушают, что родина высшая ценность, им насильственным образом преподается стандартные дисциплины, они получают стандартное образование. Эти люди путем выборов подтверждают свою лояльность нации и курс национального государства или сбегают от этого подтверждения (эскейпизм, протестное голосование). От этнического и племенного в конечном счете в человеке ничего не остается, так как для нации это анахронизм.

Для нации нужна как минимум демократия. В 5 веке при рождении ислама никакой демократии не было на Ближнем востоке, как и национальных государств, без которых нация невозможна.

племена – естественные общности людей, для определения которых используется слово «каум».


Вот мне интересно, вы ошиблись когда нацию назвали каумом или когда назвали этим же словом племя?))))

Так что, уважаемый Трофимов, не следует никого обвинять в куфре, а то есть опасность самому впасть в ещё больший куфр.


С вашего позволения, все-таки Трофимов-Трофимов.

А куфр мне не грозит, потому что я дзен-трансгуманист. У меня учредительная теория зла и добра.
Изображение
Аватара пользователя
В. Трофимов-Трофимов

 
Сообщений: 498
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 14:46
Откуда: Санкт-Петербург - Москва

Re: Исламская нация

Сообщение Александр Волынский 28 июн 2011, 20:15

Умма это именно нация и именно в западном понимании. ООН это "аль-умам аль-муттахида " (на иврите - умот мэухадот)
حزب البعث العربي الاشتراكي хизб ал-баас аль-араби ал-аштираки - партия возрождения арабского товарищества. Не курдского или туркоманского или персидского , а арабского. И светский характер партии в принципе не может противоречить религии пророка. Социализм и ислам в принципе одно и тоже.Так что исламская револиция и социализм это примерно одно и тоже и если у власти в социалистическом государстве стоят ОХРАННЫЕ ОТРЯДЫ то это фашизм. Совет стражей может изгнать любого кандидата в парламент , партии не имеют списка членов и являются аморфными группами . Я не говорю плохо это или хорошо , я говорю что это фашизм.

А про адаты - никем они не отвергаемы, если только не противоречат Корану и Сунне

Противоречие любого адата Корану и Сунне определяется постановлением , фундаменталисты тем и отличаются , что провозглашают то ,что раньше было адатом куфром. (Выбырает не тот кто голосует , а кто считает голоса)
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

След.

Вернуться в Кафедра Ислама


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron