Сакральный символ многожёнства

Re: Сакральный символ многожёнства

Сообщение Максим Медоваров 12 июл 2011, 18:03

Танец этот пробуждает чувства и двое, слившись на ложе, становятся ЕДИНЫМ.

Не двое, Алексей, а ПЯТЕРО:-)))

Вообще, надо честно признать, что для мужчины естественно (природно) иметь нескольких жён. Христианство потому запрещает многожёнство, что оно борется именно с самой природой падшего человека и задаёт невыполнимую планку. Требования иметь только одну жену и не изменять ей, равно как и любые другие христианские заповеди, более-менее выполнимы только святыми, а полностью - только самим Христом. Ислам же и иудаизм дают вполне выполнимую для большинства людей, кроме совсем уж дегенератов, планку.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Сакральный символ многожёнства

Сообщение Александр Волынский 12 июл 2011, 18:07

В ущемлении чьих-то прав есть нечто гадкое.

Брак институализирует не столько секс сколько имущественные отношения и обязанности по отношению к детям. Брак по любви это вообще романтический либеральный вздор, крайне развращающий именно женщин.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Сакральный символ многожёнства

Сообщение Максим Медоваров 12 июл 2011, 18:20

Вообще отношения полов извращены в современном мире по сравнению с миром Традиции даже больше, чем политический строй.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Сакральный символ многожёнства

Сообщение Валерий Бохонов 12 июл 2011, 18:31

Александр Волынский

С традиционалистской позиции главное это - именно отношение к детям.
Я сторонник того, чтобы у ребёнка были полноценные и равные в человеческом отношении мать и отец, а не то, что один из родителей 25% кондиции.
Такое впечатление - что это приводит к самым печальным последствием и является базой для многих проблем.

Ну а романтическая любовь - это традиция европейской культуры средневековья.
Кстати - высших класов.
А именно - культ прекрасной дамы.
Причём не всегда сопровождающийся браком.
А часто даже - совсем не сопровождавшийся.

Кстати, понятие любовь - довольно интересное в разных языках.
Вот в русском любить можно - родину, женщину, ци с капустой и котлеты, футбол, детей, животных и т.д.
То есть изначально это понятие у русских не имело никакой сексуальной составляющей.

В английском - несколько по-другому.

В греческом - тоже.
Так что - в оригинале на греческом христианские установки, к примеру, должны иметь некоторые свои оттенки.

Брак же - это система передачи традиций.

Многожёнство же - снижает уровень передачи традиций.

Традиция высшего порядка может быть передана от одного полноценного человека к другому.
При этом, разумеется, не обязательно состоять в браке, конечно.

Однако наличие такого установление как многожёнство - понижает уровень.
Аватара пользователя
Валерий Бохонов

 
Сообщений: 749
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 07:25
Откуда: Новосибирск

Re: Сакральный символ многожёнства

Сообщение Александр Волынский 12 июл 2011, 18:54

А почему многоженство мешает воспитанию ? Напротив дети всегда под присмотром , а у отца найдется минутка для всех сыновей ибо ему меньше хлопот со стирками и мытьем посуды (одной ведь жене тежелее и ей надо помогать)тем более, что многоженство вовсе не означает 16 детей.
Арабки вполне довольны и даже ихние феминистки на многоженство вообще не жалуются.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Сакральный символ многожёнства

Сообщение Валерий Бохонов 12 июл 2011, 19:07

Александр Волынский

В детдоме тоже тоже - все под присмотром.
Воспитание - это слишком индивидуальная вещь. Особенно - воспитание традиций.

Ну, недаром же даже в природе есть множество примеров устойчивых пар животных.

Хотя есть есть и стадные формы, и стайные.
Вот многожёнство - это стадо.

Дело вкуса, разумеется.
Будут и разные системы традиций.
Лично мне нравится сообщество 100%-ых людей.

Я думаю, европейская система и стала лидером в связи с тем, что основывалоась на браке равноценных в брачном отношении пар.
Ну, разнополых, естественно. Учитывая тенденции эпохи.

:)

А везде, где какие-то двусмысленности - картина соответствующая.

Разумеется, европейская цивилизация развивается и трансформируется. Но все эти "шведские модели семьи" не выйдут за пределы буржуазного среднего класса. То есть - из класса исполнителей.
Аватара пользователя
Валерий Бохонов

 
Сообщений: 749
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 07:25
Откуда: Новосибирск

Re: Сакральный символ многожёнства

Сообщение Александр Волынский 12 июл 2011, 19:25

А везде, где какие-то двусмысленности - картина соответствующая.

Так двусмысленности всегда были при моногамии.
Между прочим для анархизма гораздо естественней семейно-кланавая система. Маленькая семья более нуждается в государстве. Государство штука очень эффективная для технического развития, но когда некоторый уровень пройден государство как и капитализм надо демонтировать и ислам в такой ситуации явно выигрывает.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Сакральный символ многожёнства

Сообщение Валерий Бохонов 12 июл 2011, 19:43

Одно дело - традиционные двусмысленности, а другое - двусмысленные отступления от традиции, как в Европе.

Кстати, Вы же сами написали, что у ашкеназов - моногамия, а у некоторых других евреевесть традиция многожёнства.
Ну так вот - это интересный эксперимент получается. В рамках одной генетики и религиозной традиции - можно проследить различие в истории.

такое впечатление, что весьма показательно различие между сефардами и ашкенази.
Впрочем, тут интересно Ваше мнение. Я всё же - вне системы. Хоть было время - работал в лаборатории, которую классифицировали как "еврейская" - интересный этнографический материал.

:)

Может кого Вы и встречали из Новосибирцев, почти все уехали именно в Израиль.

А Вы внутри системы.


Я думаю - семейные и клановые механизмы должны быть осмыслены в рамках практики анархизма. Хотя давление клана может быть не менее отрицательным, чем давление государства.

Я всё же делаю упор на ТРАДИЦИЮ!

:)

В частности на сознательный и рациональный подход в направлениии интертрадиционализма.
Аватара пользователя
Валерий Бохонов

 
Сообщений: 749
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 07:25
Откуда: Новосибирск

Re: Сакральный символ многожёнства

Сообщение Александр Волынский 12 июл 2011, 20:11

Традиционализм и традиционное общество это действительно разные вещи. Людям живущим кланом традиционализм не нужен.
Равинский запрет на многоженство в Европе был вызван тем, что мужчины часто обращали в иудаизм рабынь (в основном славянок), а когда славяне крестились на них стали распространятся постановления церкви о запрете браков с иудеями и вот что бы оградить от соблазна могущего навлечь неприятность на всю общину в середине 10-го века и ввели запрет. Испанские сефарды к нему присоеденились и в принципе многоженцами остались только восточные общины причем именно в бардачном Йемене многоженство реально сохранялось до последнего времени и на умственные способности йеменских детей это не влияло.
Современные ашкеназы это продукт европейской эмансипации (ортодоксия в том числе - как контрэмансипация). В средние века восточно-европейские евреи считались отсталыми.

Новосибирцев за всю свою бытность тут не встречал.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Сакральный символ многожёнства

Сообщение Максим Борозенец 12 июл 2011, 23:49

Валерий Бохонов писал(а):С традиционалистской позиции главное это - именно отношение к детям.

Дети рождаются не столько в семью, сколько в общину. "Сын полка" - это современная пародия на сына племени. О детях заботится вся община, они проходят обязательное воспитание и образование в рамках общины, ее системы мировоззрения и ценностей. Все это также скрепляется родственными узами. В Риме любой гражданин, принимающий в свою семью инородца/сироту, давал ему свое родовое имя, которое тут же обрастало сложной системой родовый взаимоотношений.

Возможно, поголовное родство - нечто излишнее в современном мире, но каждое племя должно быть ответственно за своего отпрыска.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Пред.След.

Вернуться в Кафедра Ислама


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron