Бореальные прародины

Re: Бореальные прародины

Сообщение Александр Волынский 19 мар 2011, 14:29

тогда в качестве прародины мы получим район равнин, некогда расположенных на месте Баренцева, Гренландского и Норвежского морей.

Эти равнины были покрыты огромным ледником ( в Антарктиде ледник толщиной в 4 километра на континенте) может только в Исландии магма не дала земле замерзнуть.
Индоевропейцы это не народ , а языковый союз , возникший между Даугавой и Карпатами на основе синтеза свидерских мезолитических и дунайских неолитических групп . ИЕ был лингва-франка , ставшая родной для кордидов (как арамейский , фарси ,арабский , тюркский).
Поскольку район возникновения совпал с балтским ареалом (славяне перешли Карпаты которые и отделили ранее славян от славяно-балтов , позднее) то балты в свих лесах и сохранили "чистую" ИЕ лексику.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Бореальные прародины

Сообщение Александр Иванов 19 мар 2011, 15:23

Александр Волынский писал(а):
тогда в качестве прародины мы получим район равнин, некогда расположенных на месте Баренцева, Гренландского и Норвежского морей.

Эти равнины были покрыты огромным ледником ( в Антарктиде ледник толщиной в 4 километра на континенте) может только в Исландии магма не дала земле замерзнуть.
Индоевропейцы это не народ , а языковый союз , возникший между Даугавой и Карпатами на основе синтеза свидерских мезолитических и дунайских неолитических групп . ИЕ был лингва-франка , ставшая родной для кордидов (как арамейский , фарси ,арабский , тюркский).
Поскольку район возникновения совпал с балтским ареалом (славяне перешли Карпаты которые и отделили ранее славян от славяно-балтов , позднее) то балты в свих лесах и сохранили "чистую" ИЕ лексику.


Александр, а почему мы должны непременно предполагать в Арктике ситуацию подобную Антарктиде? Причина самих оледенений до сих пор неизвестна, а изучение регрессивных фаз развития морских бассейнов (и особенно масштаба их распространения) значительно затруднено: в отличие от трансгрессивных отложений они залегают ниже современного уровня моря, на морском шельфе. И, в сущности, о палеоклиматической обстановке в Арктике, в периоды максимумах регрессий нам известно очень мало. Мы только можем предполагать, что известный нам ледник на континенте захватывал всю Арктическую область, но ведь это может оказаться и не так. Палеогеография Арктики существенно отличается от Антарктиды. В центре циркумполярной области замкнутый мелководный пресноводный бассейн плиоцена, вместе с разломом земной коры между Скандинавией и Гренландией превратился в море и одновременно с этим туда стали поступать воды Гольфстрима, и береговая линия могла быть свободна от оледенения.
Почему ИЕ непременно должны были представлять собой племенной союз, а не пра-народ?
Аватара пользователя
Александр Иванов

 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 19:58
Откуда: Россия, Вятка (Киров)

Re: Бореальные прародины

Сообщение Максим Борозенец 19 мар 2011, 15:42

Александр Иванов писал(а):Почему ИЕ непременно должны были представлять собой племенной союз, а не пра-народ?

Я тоже склоняюсь к такому.
Бореальный Код, который я пытаюсь выявить, представляется мне сакральным арго, подобно санскриту, латыни, ивриту и пр., которые уже поздние подражания и попытки реконструкции. Это был Язык Примордиального Культа, Язык-Весть. Священный изначальный текст был прежде всего откровением Языка Животворящего, и уже затем всех прочих истин. Понимающий Текст ("свободный носитель Языка") автоматически входил в этот семантический континуум, как в чудесную страну со своими законами, и Язык становился оптикой его мира.
Но как водится в Традиции, рано или поздно вещь избранных становится вещью для всех. Все разнообразные ИЕ-языки, что мы имеем на сегодня - это диалекты-пиджины на базе десакрализованного Кода.

Разумеется, можно предположить, что Бореальный Код был Заветом гипербореев народам после Ледника. Но все-таки это был не народ, а просто община выживших брахманов, "лаос хранителей". Может быть, это вообще были считанные единицы и для того, чтобы выжить, они смешались с кем-то посреди Евразии... Многие века спустя этот сценарий повторят евреи, которые тоже бизначально ыли лаосом (конвиксией) до того как стать этносом.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: Бореальные прародины

Сообщение Александр Волынский 19 мар 2011, 15:45

Почему ИЕ непременно должны были представлять собой племенной союз, а не пра-народ?

Потому , что языки эволюционируют не как дерево , а как сеть. Возникновение ИЕ это преходный узел в сети , а не бифуркация. Гипербореи были только нитью в Большом Узле.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Бореальные прародины

Сообщение Александр Волынский 19 мар 2011, 15:55

Разумеется, можно предположить, что Бореальный Код был Заветом гипербореев народам после Ледника. Но все-таки это был не народ, а просто община выживших брахманов, "лаос хранителей". Может быть, для того, чтобы выжить, они смешались с кем-то посреди Евразии... Многие века спустя этот сценарий повторят евреи, которые тоже бизначально ыли лаосом (конвиксией) до того как стать этносом.

С точки зрения белого расиста сие есть иудействующая ересь , оторвавшегося от народа брахмана-дэваита , проще надо быть , кшатрийней , ахуристичней.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Бореальные прародины

Сообщение Максим Медоваров 19 мар 2011, 15:56

Как сети эволюционируют а) этносы, б) расы, в) культуры, г) религии, д) культурная лексика языков. Но базовая лексика языков эволюционирует строго как дерево.
В связи с этим встаёт вопрос: какова была религия тех людей, которые первыми говорили на ИЕ языке (а не тех, кто всопринял его позднее)? Культ быка в Чатал-Хююке?
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Бореальные прародины

Сообщение Александр Иванов 19 мар 2011, 16:37

Александр Волынский писал(а):
Почему ИЕ непременно должны были представлять собой племенной союз, а не пра-народ?

Потому , что языки эволюционируют не как дерево , а как сеть. Возникновение ИЕ это преходный узел в сети , а не бифуркация. Гипербореи были только нитью в Большом Узле.


Все-таки если придерживаться взгляда Традиции - то должно быть древо, т.е. некая осевая линия передачи Традиции и языка, но эта ось умаляясь вместе с энтропией времени, т.с. утончалась и становилась похожа на все другие ветви, и все чаще и чаще пересекалась с ними, формируя сеть. Т.е. изначально единый народ, характеризуемый прежде всего как хранитель, "катехон" Традиции (здесь соглашаюсь с Максимом) существует какое - то время наряду с второстепенными ветвями, сохраняя чистоту языка и Традиции в силу географической изоляции (теряя эту чистоту также, но гораздо более медленно), но по своей численности уступает всем боковым ветвям, сохраняя только качество пранарода, и с количественной т.з. являясь уже точно такой-же тонкой веточкой, как и они, и все чаще пересекается с боковыми ветвями. "Сеть" полнорстью вступает в свои права вместе с окончательной гибелью Изначальной прародины и ее остатка - государства, управляемого "царственной ветвью" пра-народа. По-моему мнению это гибель Троянского царства, т.е. около 1300 г. до Р.Х., и незадолго до этого катехоном той же самой традиции становится народ Израиля, и право легитимной сакральной власти переходит к потомкам Давида, но Завет уже существует в форме Писания, а язык (в т.ч. любой индоевропейский и санскрит в их числе) больше не является Посланием, а только условной и принципиально изменяемой знаковой системой. Хотя внутри Традиции сохраняется особая "этимологическая школа" (каббала, нирукта), которая сохраняет предание об Изначальном языке. В христианстве - этот язык определяется как "сирийский" (имеется в виду язык Мелхиседека) и именно с его семантикой связываются культовые сакральные термины и имена.
Разумеется эта "осевая линия" видна только традиционному взгляду и ускользает от нучно-новоевропейского для которого само звучание речи не связано непосредственно со смыслом, а всегда означает только то конкретное смысловое значение, которым его наполнял определенный исторический этнос, утративший связь с Изначальной прародиной.
Честно признаться я не верю в то, что изначальный общечеловеческий язык может быть восстановлен исключительно академической компаративистикой - она дает только методологию, но необходима указующая аксиома Традиции, при помощи которой в сети можно будет нащупать ось.
Аватара пользователя
Александр Иванов

 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 19:58
Откуда: Россия, Вятка (Киров)

Re: Бореальные прародины

Сообщение Александр Волынский 19 мар 2011, 16:48

Но базовая лексика языков эволюционирует строго как дерево.

Строго как дерево эволюционируют фонетические комплексы.
С точки зрения лингвистики ИЕ это набор глосс. А кто , где . когда и как этими глоссами пользовался вопрос темный без наличия письменности. Изоляция сильно тормозит фонетические мутации , миграции ускоряют.
ИЕ это узел , но Ностраты - сеть. ИЕ были скотоводами и культ мужской силы у них был на первом месте. Ностраты это переход от охоты и собирательства к производящему хозяйству. Культ быка это поздняя мода.
Вообще , все языческие культы сводятся к культу предков и феноменов. Традиция возникает когда ее намеренно создают (осознают) и передают.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Бореальные прародины

Сообщение Максим Медоваров 19 мар 2011, 17:00

Но Александр (Иванов), можно ли говорить, что в каждую эпоху только один народ являлся катехоном Традиции? Если мы говорим в этом качестве о еврейском народе в 1200 - 0 гг. до н.э., то как быть с соседней и очень чистой зороастрийской Традицией, к примеру? Лично я предпочитаю, применяя метод Лосева, говорить о том, что сама смена относительных мифологий, относительных Традиций, их географическое и историческое чередование предопределено, что само это чередование есть явление Абсолютной Мифологии, Традиции Примордиального Православия, "шествие Абсолютного Духа по земле".

Честно признаться я не верю в то, что изначальный общечеловеческий язык может быть восстановлен исключительно академической компаративистикой - она дает только методологию, но необходима указующая аксиома Традиции, при помощи которой в сети можно будет нащупать ось.

Именно об этом шла речь на последнем языковом семинаре ЦКИ. И Дугин, и я говорили о том, что академическая компаративистика может воссоздать значительный каркас весьма древнего языка, по крайней мере до уровня 20 тыс. лет назад, а вот вглубь идти, осмыслить, почему такие слова, а не другие, такие звуки, а не другие и проч. - это уже дело традиционалистской метафизики. Без синтетического традиционалистского метода даже великий ум будет тыкаться в вопросах истории и религии как слепой котёнок, владея такой методологией - можно получить удивительные результаты! Причём важно помнить, что сам факт, что только в наше время традиционалистская методология вышла из круга посвященных и стала почти общедоступной, равно как и удивительные открытия в области древней и древнейшей истории, совершенные за последние 100 лет, свидетельствуют о приближении Конца. Всё скрытое проявляется. Именно сейчас. Именно сейчас у нас есть шанс реконструировать то, о чём не мечтали ещё двести лет назад.

Александр (Волынский), мне кажется, что мужской скотоводческий культ - это уж арии II тыс. до н.э., и этот культ плохо прослеживается в общеИЕ лексике (ну разве что вел/ул - корень власти, шерсти/волны, подземного мира, пастушества). Это не был изначальный ИЕ культ. С точки зрения структурализма первой пол. ХХ в. язык может и набор глосс, но с точки зрения современной лингвистики определяет язык всё же основа из 50-словного списка. Может быть заимствованная или субстратная грамматика, фонетика, культурная лексика, но только по основному ядру определяется предок языка (а НЕ людей, говорящих на нём). С этой точки зрения саамский язык - абсолютно финнский, пусть в нём чужая фонетика и половина слов заимствованных, но основное 35-словное ядро не пострадало, не размыто, это финно-угорское ядро. Английский язык наполовину "французский", но основное ядро германское абсолютно. И т.д.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Бореальные прародины

Сообщение Александр Иванов 19 мар 2011, 18:13

Максим Медоваров писал(а):Но Александр (Иванов), можно ли говорить, что в каждую эпоху только один народ являлся катехоном Традиции? Если мы говорим в этом качестве о еврейском народе в 1200 - 0 гг. до н.э., то как быть с соседней и очень чистой зороастрийской Традицией, к примеру? Лично я предпочитаю, применяя метод Лосева, говорить о том, что сама смена относительных мифологий, относительных Традиций, их географическое и историческое чередование предопределено, что само это чередование есть явление Абсолютной Мифологии, Традиции Примордиального Православия, "шествие Абсолютного Духа по земле".


Мне это вот как представляется. Изначальная Традиция по-определению принадлежит только одному народу. А дальше вместе с энтропией распада начинается "в какой-то мере" и эта мера разная, но определенная (тоже в "какой-то мере":)). Здесь появляется очень много конкретно исторических вопросов - можем ли мы считать солимов и тевкров одним народом, т.е. локально-географическими наименованиями племен единого культурно-религиозно-языкового континуума (как казаки и поморы к примеру) или это разные народы? Так или иначе важна передача инициации в Традицию Изначального монотеизма. Так во времена Завета. Начиная от Моисея - Давида начинается период Закона и посвящение сохраняется исключительно в среде евреев (утверждать иначе, оставаясь в рамках ортодоксии мы не можем), остальные превращаются в "язычников", которыми были семитские племена вплоть до Авраама. Язычники тоже причастны Святому Духу, но особым образом. Об этом я писал на Артании http://www.arthania.ru/content/proroki- ... m-predanii Все-таки, как мне кажется в силу утверждения Ангра-Манью, как самодостаточного метафизического принципа зороастрийцев тоже следует считать язычниками (опять же встает вопрос следует-ли к зороастрийцам относить самого Зороастра). С приходом Христа меняется все - для меня "род христианский" и "изначальный народ" понятия практически тождественные с двумя ньюансами: изначальный народ предполагал наличие кровного родства в прямом генетическом смысле; сегодня само секуляризированное понятие народа не предполагает причастности к единой Традиции, чего первоначально не было - с одной стороны; а с другой Традиция настаивает на преодолении узко-этнических рамок возникших во времена "язычества", и возвращения к единой линии посвящения.


Причём важно помнить, что сам факт, что только в наше время традиционалистская методология вышла из круга посвященных и стала почти общедоступной, равно как и удивительные открытия в области древней и древнейшей истории, совершенные за последние 100 лет, свидетельствуют о приближении Конца. Всё скрытое проявляется. Именно сейчас. Именно сейчас у нас есть шанс реконструировать то, о чём не мечтали ещё двести лет назад.


Полностью согласен с вами.
Аватара пользователя
Александр Иванов

 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 19:58
Откуда: Россия, Вятка (Киров)

Пред.След.

Вернуться в Бореальный код


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1